DHV Wettervorhersage ausbauen ??

["Willio"]

AW: DHV Wettervorhersage ausbauen ??

Das Problem ist nicht das Wetter, sondern hab ich da Zeit zum Fliegen!
Also wer ein bisschen sich mit Wetter beschäftigt, weiß obs was taugt zum Fliegen,finde nicht dass man da noch ein extra Wetterinfo braucht , die noch was kostet!

[hacki-online]

AW: DHV Wettervorhersage ausbauen ??

An sich ist es sicher richtig das eigene Meteo Kenntnisse gut & hilfreich sind und es auch sinnvoll ist
das der DHV sich mehr um Ausbildungsangebote in der Richtung bemüht.
Ich denke aber das wäre bei Kenntnissen bei nem Autofahrer über die Mechanik seiner Bremsen auch sinnvoll.
Oder bei medizinischen Kenntnissen wen`s um die eigene Gesundheit geht wär das sicher auch sinnvoll.
Oder oder
Nun ist aber nicht jeder von uns Mediziner obwohl er eine eigene Gesundheit hat und sicher auch Interesse an dieser hat.
Oder Automechaniker weil er Auto fährt.
Jeder hat so seine eigenen Steckenpferde sowie auch Dinge die er nicht so kann.

Ich glaube, damit machst du es dir ein bisschen sehr einfach. Ein Autofahrer muss nicht verstehen wie sein Doppelkupplungsgetriebe funktioniert, aber die Verkehrsregeln, die muss er kennen, wenn er sich in selbigem sicher bewegen will.

Es geht nicht um Steckenpferde. Es muss davon ausgegangen werden, dass jemand mit einem Luftfahrerschein sich mit den Luftmassen, in denen er sich bewegt, in den Grundzügen auskennt. Dass müsste eigentlich Vorraussetzung für das Betreten des Luftraums sein.

Ansatz:
Jemand, der nicht ein gewisses Mass an Meteokenntnissen nachweisen kann, bekommt die A-Lizenz nicht ausgestellt.

["Willio"]

AW: DHV Wettervorhersage ausbauen ??

wenn ein Wetterbericht a´la Gleitsegelwetter so unnötig ist für jemanden der ernsthaft streckenfliegt, dann frage ich mich ernsthaft:

Wieso hatte Stefan einen großen Teil der Top XC Flieger als Stammkunden???
Wieso nutzten sogar Veranstalter, seinen Service?

Nicht zu vergessen, er hatte auch schon bei den Red Bull x-Alps Wetter spportet und da sind ja auch nicht nur Ahnungsloseunterwegs .

Also die richtigen xc Flieger , haben bestimmt zig Wetterinfos und verlassen sich nicht auf einen Anbieter!(mach ich auch so...)
Es ist halt bequem, wenn man wo darauf zugreifen kann, aber letztendlich muss man für den jeweiligen Ort nochmals selber sich die Details zusammen suchen!

[luaas]

AW: DHV Wettervorhersage ausbauen ??

Ein Problem eines Wetterservice von Seiten des DHV wäre das der Abgrenzung. Für welche Region soll der DHV denn das Flugwetter "erarbeiten".
Nur Deutschland, weil DHV?
Den Alpenraum? Aber was ist mit dem Restdeutschland?
Ganz Deutschland und Alpenraum? Aber was ist mit der dänischen Küste, für die Piloten im hohen Norden...?
etc.

So ein Service, wie in Stefan betrieb, ist wirklich harte Arbeit. Würde man den auf ganz Deutschland erweitern, wäre das deutlich mehr als eine Vollzeitstelle, die da zu besetzen wäre. Und dann muss man auch noch mindestens einen Meteorologen finden, der sich mit den Bedürfnissen der Gleitschirmflieger auskennt, der Kontakte in die Szene hält, der begeistert jeden Abend in die XC-Contests schaut, um nachzuprüfen, wo tatsächlich die prognostizierten Basishöhen erflogen wurden etc.

Ohne diesen menschlichen Faktor (á la Stefan) in der Prognose, bliebe andererseits nur eine maschinelle Darstellung. Und davon gibt es im Netz schon eine ausreichende Auswahl, teils kostenpflichtig, teils frei. Hier wäre es Quatsch, wenn der DHV das mehrfach vorhandene Rad nochmals neu erfinden wollte.

Wer dennoch meint, hier den DHV in die Pflicht nehmen zu wollen: Es gibt die Regionalvorstände, über die man diese Idee an den DHV herantragen kann. Es gibt die JHV, wo entsprechende Anträge vorgestellt werden können. Wenn sich dafür eine Mehrheit findet, hätte die DHV-Geschäftsstelle und Vorstand den Auftrag, da etwas in die Wege zu leiten.

Also ihr Vordenker und Habenwoller: Macht Nägel mit Köpfen! Ansonsten dreht sich hier die Diskussion langsam im Kreis.

[Willi Wombat]

AW: DHV Wettervorhersage ausbauen ??

Hätte den wirklich die Mehrheit genutzt, wäre der gute Stefan ja wohl reich geworden. Und bei einem so großen Markt gäbe es auch sicher schon wieder Ersatz. 8-)

Sehr viele Leute haben den genutzt, aber nur wenige bezahlt. Darum sollte es eine Vereinsaufgabe sein.

Der Uli Strasser hat das [Wetterdienst] vor einiger Zeit in einem anderen Faden vorgeschlagen: siehe Lernen vom "alten Hasen". Kannst ihn ja mal ansprechen ....

Uli hat sich nicht mehr dazu geäussert. Vielleicht weil er die wirtschaftliche Seite mal überdacht hat.

Die Diskussion spaltet sich auf.
Niemand bestreitet, dass es leicht und zumutbar ist, eine Fliegbarkeitsprognose für den nächsten Tag zu treffen. Da muss man auch nicht die A-Schein Ausbildung überdenken.

Wenn es aber um die Entscheidung geht, ob es lohnt die Familie zu belasten, einen Urlaubstag zu nehmen, 500km abzuspulen und auf Strecke zu gehen, dann wird es wirklich schwierig.
Nur die Besten sehen an Wetterkarten ob und wo ein ein 150+ Km Dreieck drin ist oder es doch bei der 30km Platzrunde bleibt.

Im Jahr gibt es pro Einsatzgebiet vielleicht 5-10 wirklich gute Flugtage.
Wenn ein größerer Anteil an Piloten diese nutzen kann, ist sehr viel für den Sport getan.
Auch ein Durchschnittspilot profitiert davon am richtigen Tag den richtigen Berg zu besuchen. Und wenn er nur seine Flugzeit von 2h auf 3h erhöht sind das +50%
Ich finde, es sollte Aufgabe unseres Vereins sein, seine Mitglieder auf breiter Front in ihren Flugvorhaben zu unterstützen.

[m.a.r.t.i.n]

AW: DHV Wettervorhersage ausbauen ??

der DHV könnte neben einem dezentralen XC Wettbewerb auch noch einen Wetterprognosecontest ausschreiben. Dabei kann jeder, der einen Flugtag kommen sieht eine Tagesbestleistung in gewissen Flugregionen progonstizieren, und je nach Eintreffen Punkte sammeln. Anhand des Rankings zeichnet sich dann schon ab, wer Ahnung hat und wer nicht, sodass es für Wetterlaien als Prognosetool genutzt werden kann. Gleichzeitig spornt es auch an, sich selbst mit dem Wetter auseinander zu setzen.

Man könnte aus den eingereichten Flügen auch Durchschnittssteigwerte, Basishöhe und Wind errechnen. So kann man auch auf diese Punkte wetten, falls Streckenkilometer alleine zu wenig aussagekräftig sind. (Bei Streckenkilometern, kommt es auch darauf an, WER fliegen geht)

lg
Martin

["Willio"]

AW: DHV Wettervorhersage ausbauen ??

@willi wombat
Dachte die Wetterinfo vom Stefan Hörmann war ein Abo!
Wie konnten das dann Leute nutzen, ohne zu zahlen?

[Genußflieger]

AW: DHV Wettervorhersage ausbauen ??

Der Vorteil beim Stefan war halt, dass man 3-4 Tage im Voraus bequem gesehen hat ob man sich nen Tag mal blocken sollte oder ob jetzt eher Slowenien, Schweiz, Südtirol oder Nordalpen in Frage kommen.

Aber vielleicht macht es Sinn die Diskussion auszulagern und einen neuen Thread aufzumachen nur für Interessierte an solch einem Dienst. Ich kann mir nämlich schon vorstellen, dass es für existierende Wetterberichte interessant wäre das Angebot (kostenpflichtig) zu erweitern.

Dann kann in diesem Thread weiter über unfähige Piloten gelästert werden und wir quatschen zum Thema einfach wo anders weiter!

[luaas]

AW: DHV Wettervorhersage ausbauen ??

Der Vorteil beim Stefan war halt, dass man 3-4 Tage im Voraus bequem gesehen hat ob man sich nen Tag mal blocken sollte oder ob jetzt eher Slowenien, Schweiz, Südtirol oder Nordalpen in Frage kommen.

Aber vielleicht macht es Sinn die Diskussion auszulagern und einen neuen Thread aufzumachen nur für Interessierte an solch einem Dienst. Ich kann mir nämlich schon vorstellen, dass es für existierende Wetterberichte interessant wäre das Angebot (kostenpflichtig) zu erweitern.

Dann kann in diesem Thread weiter über unfähige Piloten gelästert werden und wir quatschen zum Thema einfach wo anders weiter!

Die persönliche Einschätzung eines Menschen mit Erfahrung ist immer viel wert, allerdings wird diese Leistung Stefans kaum einfach zu haben sein.
Wenn es nur darum geht, eine erste Hilfestellung für das Blocken von Tagen ein paar Tage im voraus zu bekommen, dann findet man durchaus nutzbares im Netz.

Ein Beispiel ist www.Cumulus.it. Dahinter liegt ein RASP-Modell, das die gesamten Alpen im 6km Raster abdeckt. Eine Besonderheit von Cumulus.it ist das sogenannte PG Star Rating. Es ist ein einfaches Bewertungssystem mit 1-5 Sternchen, das als Kombivariable verschiedener Parameter (Thermikträchtigkeit der Luftmasse, Basishöhe, Windstärke und Windscherung) anzeigt, wo wahrscheinlich eher schlechte oder gute Flugbedingungen herrschen werden. Diese Karten gibt es bis zu 4 Tage im voraus. Sie sind kostenpflichtig, aber mit sehr moderaten Preisen: 0,2 Cent pro aufgerufener Karte. Darauf kann man schon grob erkennen, wo regional eher die besseren oder schlechteren Flugwetterbedingungen herrschen werden.
Für kommenden Samstag sieht das beispielsweise so aus:


Da ist zumindest schon die Tendenz erkennbar: Im Osten der Alpen ist es besser als im Westen. Und relativ gut könnte es in Richtung Slowenien sein.
Nun würde ich niemals diesem einen Modell allein vertrauen, wenn ich mich 500km auf den Weg mache, sondern auch noch mit anderen Angeboten gegenchecken und für die ausgesuchten Tage und Regionen genauer in Windwerte etc. schauen. Aber für den Überblick hilft's vielleicht weiter.

Stefans Textwetter-Emails mit Farbschemaunterstützung werden davon sicher nicht erreicht. Aber diese Dienstleistung kann/konnte so nur jemand mit viel Wetterverstand und Herzblut bringen. So jemand könnte der DHV auch nicht einfach aus dem Hut zaubern.

Vielleicht liest hier jemand mit, der sich zu einem neuen Business inspirieren lässt.

[akronis]

AW: DHV Wettervorhersage ausbauen ??

zum Thema des Threads: eindeutig JA

andere Sportarten haben das auch, populärstes Beispiel der Lawinenlagebericht. Wer auf Skitour gehen will oder Abseits der Pisten fahren will,
egal ob komerziell oder privat, baut seine komplette Lageeinschätzung auf den LawinenLageBericht auf.
Dieser wird von den jeweiligen Ländern, Komunen usw. finanziert.

http://www.avalanches.org/eaws/en/main.php

Wenn man z.B. nach AT schaut, dann ist er nach Bundesländer unterteilt und dann in einzelne Regionen der jeweiligen Bundesländer.

Für die kleine Gemeinschaft der deutschen Gleitschirmpiloten, wäre also der DHV der richtige Anbieter, einer erweiterten Flugprognose.
Wetter allgemein wird ja bereits im Vorlauf kund getan. Warum also nicht seinen Mitgliedern analog zu dem Lawinenlagebericht, täglich
Infos aus den Alpen und Flachland gegen. Die Daten müssten ja "nur" aus den Modelle usw. abgeleitet werden, Stefan hat es ja vorgemacht.
Das wäre dann zwar ein Fulltime Job, für einen beim DHV, aber wer wenn nicht der Verband, sollte die fundierte Grundlage zum ausüben des Sportes liefern, den er vertritt?

Ich bin Skitourenführer und beim führen ist die Grundlage meines Tuens der LLB, entscheiden muss ich dann trotzdem genug vor Ort - also am Berg.
Daher ist für mich persönlich der Umgang mit Wettermodellen usw. kein Thema und ich kann auch ohne die Prognose von Stefan fliegen gehen.

Aber: Warum wird jedem Gleitschirmflieger zugemutet, das er sich selbst um das alles zu kümmern hat, wenn er seinen Sport ausüben möchte?

Daher mein Vorschlag: Der DHV sollte sich in Punkto Wetterprognose nicht auf Sonne, Wolken, Regen beschränken, sondern fundierte Grundlagen liefern, die man als DHV Mitglied abrufen kann. Wenn es an Budget fehlen sollte, was ich nicht glaube, dann schafft man das Magazin ab und generiert Werbeeinnahmen über die Website. Sollte es trotzdem am monetären mangeln, dann eben ein ABO zu Mehrkosten. Aber ich bin mir fast sicher, wenn der DHV die Seite für DIE wetterprognose wäre, dann würe man damit schön Werbegeld verdienen können. Mehr als nur die Verbandsseite. login natürlich nur als Mitglied.

DHV heisst für mich in den Elementaren Säulen für die breite Masse der aktuellen und zukünftgen Piloten:

Zeigen wo man fliegen lernen kann --> Fluschulen / Ausbildung
Zeigen welche Geräte zum fliegen taugen --> unabhängige Tests
Zeigen wo man am Besten fliegen kann -> Gelände Datenbank und WETTER

Hoffentlich dient es als Anstoss in die richtige Richtung!

[luaas]

AW: DHV Wettervorhersage ausbauen ??

Gibt es etwas Vergleichbares für Deutschland?

Als Kartendarstellung für Deutschland gibt es vergleichbares (etwas anders umgesetzt) meines Wissens nach nur zu höheren Preisen (Abo) von

https://www.topmeteo.eu

https://www.xcskies.com

[Uli Straßer]

AW: DHV Wettervorhersage ausbauen ??

Der Uli Strasser hat das vor einiger Zeit in einem anderen Faden vorgeschlagen: siehe Lernen vom "alten Hasen". Kannst ihn ja mal ansprechen ....

Ja, ich habe da mal eine Idee gehabt, denn ich vermisse Stefans Gleitsegelwetter auch ziemlich, war einfach ein super Dienst für die mittelfristige Terminplanung, Feintuning hab ich dann selbst gemacht. Mein oben im Zitat verlinkter Ansatz mit Erfolgsbeteiligung etc. ist wohl viel zu kompliziert. Ich hatte dazu einige Rückmeldungen. Hab dann überlegt, einfach für die Summe x pro Abonnent (Hausnummer 40 - 50 € pro Jahr) meine Flugvorhaben an die Interessierten per SMS ein bis drei Tage im Voraus weiterzugeben. Garantiert z.B. 20 SMS pro Jahr. Das hat aber mehrere Haken:


1. Ich kann und will keinen Dienst wie Gleitsegelwetter anbieten (das ist ein Fulltime-Job), sondern nur ankündigen, wo ich meine, dass es gut geht und ich selbst dann auch hinfahre/fahren würde. Da würden dann 1 bis max. 3 Startplätze im SMS stehen. Wenn jetzt jeder Abonnent plus sein Vereins-/Spezl-Trupp da auch auftaucht sind die Probleme vorprogrammiert.

2. Ich kann kaum verhindern, dass einer bezahlt, aber dann seinen ganzen Verein informiert. Finanziell wäre das lästig, aber nicht das primäre Problem. Könnte ja sagen, unter z.B. 50 Abonnenten tu ich mir das erst gar nicht an. Dann wäre zumindest mein Aufwand bezahlt, auch wenn es Trittbrettfahrer gäbe.

3. Ich wohne in SO-Deutschland (Rosenheim) und fahre primär neben meinen Hausbergen in Oberbayern nach Tirol/Südtirol evtl. SLO oder Altmühltal zum Fliegen. Schweiz und Frankreich sind für mich sehr weit und daher nicht so oft im Fokus. Also helfen meine Tipps ja auch eher nur denen, die entweder total schmerzbefreit bzgl. Anreise sind oder in meiner Gegend wohnen.

4. Wenn ich die SMS aus dem Ausland versende, in dem ich ja ab und zu auch zum Fliegen unterwegs bin sind da schon gleich ein paar Euro dahin (0,19 € pro SMS aus dem EU-Ausland an Deutsches Handy - T-Mobil, mein Provider). Ok, schwaches Argument, könnte ja 5 € mehr pro Abo verlangen.

5. Ich weiß jetzt schon, dass immer ein paar (hoffentlich wenige, aber die haben es in sich) dabei sein werden, denen man es nie recht machen kann. Was hat sich der arme Stefan Hörmann nicht alles anhören müssen. Ich hab da sicher ein dickeres Fell, aber brauch ich das? Stefan hat versucht, davon zu leben, das ist etwas anderes. Ich möchte eigentlich nur andere etwas an meiner Erfahrung teilhaben lassen und als netten Nebeneffekt mein Taschengeld aufbessern. Weil wie gesagt, was nichts kostet, wird auch nicht geschätzt. Aber ich darf mich in diversen Ehrenämtern - Fliegerei oder Nichtfliegerei - mit Leuten über Dinge auseinandersetzten, das glaubt man kaum. Da ist eine Erwartungshaltung, die ist unglaublich. Selbst keinen Finger krumm machen, aber fordern. Schon wenn es nichts kostet. Jetzt hat dann noch der Falsche 50 € an den Meister Uli bezahlt und fliegt nicht so wie gebucht. Dann geht's los. Und ich hadere echt noch mit mir, ob ich mir mein geliebtes Hobby damit belasten soll.

That's it. Wie man sieht, viele Fragezeichen und ich hab mich noch nicht durchgerungen. Aber ganz abgehakt habe ich das Thema auch noch nicht. Ich habe einige Interessenten, die nachgefragt haben auf meinem Schirm und sollte ich in einem schwachen Moment doch noch was in der Art anbieten, werde ich es natürlich kund tun. Z.B. hier, wenn mich der Admin nicht sofort wegen Werbung löscht und/oder im Frazenbuch z.B. im GGZ Diskussionsforum .

Gruß

Uli

[FliegenWilli]

AW: DHV Wettervorhersage ausbauen ??

der DHV könnte neben einem dezentralen XC Wettbewerb auch noch einen Wetterprognosecontest ausschreiben. Dabei kann jeder, der einen Flugtag kommen sieht eine Tagesbestleistung in gewissen Flugregionen progonstizieren, und je nach Eintreffen Punkte sammeln. Anhand des Rankings zeichnet sich dann schon ab, wer Ahnung hat und wer nicht, sodass es für Wetterlaien als Prognosetool genutzt werden kann. Gleichzeitig spornt es auch an, sich selbst mit dem Wetter auseinander zu setzen.

Der Ansatz gefällt mir!

Es gibt genug lokale Spezis, die sich ausgiebig die Wetterdaten ansehen und ihren Freundeskreis informieren, wann es wo gut gehen könnte.

Man bräuchte ein leicht bedienbares Tool, in der solche Tipps mit zugehörigen Fluggebieten / Regionen eingetragen werden können "Morgen geht's in Zeltingen an der Mosel gut mit Ost-Wind". Diese Art an Infos gibt es heute schon zuhauf, aber leider versteckt in diversen Vereinsforen oder Facebookverteilern.
Damit solche Tipps auch belohnt werden, zahlen Abonennten in einen gemeinsamen Topf. Wenn nach dem Flugtag diese Tipps für hilfreich bewertet werden, bekommt der/die Autor/en einen entsprechenden Anteil aus dem Topf gutgeschrieben.
Damit niemand mit dem Abo die Katze im Sack kaufen muss, können die Tipps erst
einen Tag danach frei eingesehen werden. So weiß man, für welche Regionen Tipps geschrieben wurden und wie gut die Prognosen waren.

Weitere Vorschläge?

[seidenschwan]

AW: DHV Wettervorhersage ausbauen ??

[emoji1] [emoji1] tut mir wirklich leid. Aber mir würden zum Beispiel die Tips meiner eigenen Vereinskumpels nicht nützen.... Zum Beispiel war die vorhersage heute bis zu 50er Böen am Nachmittag. ..und was bekomme ich über WhatsApp? ?".....am soundso gehts!!!"[emoji11] Danke und sehr hilfreich nur dann wenn man wie ich den Piloten kennt der dort gerade fliegt[emoji1] [emoji1]
Johann

[hacki-online]

AW: DHV Wettervorhersage ausbauen ??

Aber: Warum wird jedem Gleitschirmflieger zugemutet, das er sich selbst um das alles zu kümmern hat, wenn er seinen Sport ausüben möchte?

Weil der Gleitschirmflieger ein mündiger Bürger ist, vermutlich Erwachsen, und ihm deshalb zuzumuten ist, vor Antritt des Fluges das Wettergeschehen auf flugsporttaugliches Niveau hin zu überprüfen.

Komisch, wo kommt nur die Annahme her, ein anderer müsse sich darum kümmern? Das ist ja wie die Sache mit dem inaktiven Startleiter, durch den der Kuhzwischenfall verusacht worden sein soll...

http://www.gleitschirmdrachenforum.de/showthread.php/28193-Kuh-Zwischenfall-am-Startplatz-Spie%C3%9Fer-bei-Hindelang-Strafanzeige?highlight=kuhzwischenfall

PS:
Falls der Eindruck entsteht, ich hätte was gegen Meteodienste, nö.
Stefan Hörmanns Gleitsegelwetter fand ich klasse, war selbst Abonnent.