Alptherm noch OK?

[JOSUA]

Der Alptherm für's Algäu von Austro Control brachte heute 260° und 15-20 kts ! Tatsächlich waren es am Neunerköpfle, Hahnenkamm grad mal 5kts max.
Wieso liegt der Alptherm so daneben? Oder funktioniert das Modell wieder nicht?

[Genusspilot]

AW: Alptherm noch OK?

Das ist aber echt eine Sauerei! Jetzt funktionieren nichtmal die Vorhersagen ;-)
So ist das nunmal bei Vorhersagen. Sie treffen manchmal zu, einige Male fast und recht oft leider auch nicht.
Man muss halt verschiedene Wettermodelle und Informationen zusammenmischen und für sich seine Schlüsse ziehen.
Die Alptherm ist aus meiner Sicht weder schlechter, noch besser geworden und hat sich speziell für den gestrigen Tag auch mit anderen Windprognosen gedeckt.
Das Wetter hat aber offenischtlich noch keine Zugangsdaten und weiss offensichtlich nicht was es machen muss, um den Prognosen zu entsprechen ;-)

[Schirmschoner]

AW: Alptherm noch OK?

Servus Josua,
meistens liegt der Austro etwas zu hoch mit den Windprognosen. Ich persöhnlich rechne mit km/h und nicht mit knoten, damit bin ich dann meistens der Realität sehr nahe.
Die Werte des Austrocontrol/Allgäu beziehen sich nicht auf Startplatzniveau NK/HK sondern auf die vorrausberechnete Basis. Sieht man sich nun Flüge vom NK an, dann hatten doch einige Maximalgeschwindigkeiten um die 60 km/h. Da sind deine max. 5kt doch deutlich weiter von der Realität entfernt als die 15kt vom Austrokontrol.

Gruß Rob

[soundglider]

AW: Alptherm noch OK?

Die Werte des Austrocontrol/Allgäu beziehen sich nicht auf Startplatzniveau NK/HK sondern auf die vorrausberechnete Basis.

Das ist der entscheidende Punkt, der von vielen falsch interpretiert wird. Das Modell von Austrocontrol rechnet eigentlich ziemlich gut, nur die Visualisierung/Darstellung ist nicht wirklich gut aufbereitet.

[makro]

AW: Alptherm noch OK?

Hab dazu mal 2010 bei Austrocontrol nachdem ich einen Werte-Ausreisser entdeckt hatte nachgefragt und folgende aufschlussreiche Antwort(en) erhalten:

Nach Rückfrage mit dem Programmierer des Alptherm-Programmes kann ich Ihnen mitteilen, dass Sie zunächst einmal Recht haben mit Ihrer Vermutung, dass zur Ermittlung der typischen Flughöhe die Bewölkung "theoretisch" miteinbezogen wird. Allerdings wird, wenn sich dadurch eine Flughöhe INNERHALB der Bewölkung ergeben würde, die typische Flughöhe (inkl. Wind) auf die Höhe der Wolkenbasis heruntergesetzt.

Mit dem Höhenwind haben Sie natürlich Recht. Sobald Thermik einsetzt, wird das (ungestörte) Windprofil durch die Thermiksäulen empfindlich gestört. Der Wind wird gebremst, außen herumgeleitet usw, themische Böen mischen sich dazu.
Da hier leider viel Chaostheorie drinnensteckt, lässt sich der tatsächlich aus Thermik und Windfeld resultierende Wind kaum vorhersagen. Da gibt es ja auch, wie sie sicher wissen, kleinräumig intensive Unterschiede.
z.B.:
Zuerst steht der Bart da und saugt alles ab. Der Höhenwind ist dann kaum spürbar, weil er woanders ausweichen muss. Dann geht der Bart auf einmal nicht mehr, Höhenwind macht sich vorübergehend wieder bemerkbar; später setzt sich der Bart wieder in Szene, …
oder anderes Beispiel:
Höhenwind aus Nordnordwest bläst irgendeine Hangkette an à Hangaufwind spürbar; Höhenwind dreht etwas weiter zurück auf Nordwest à an manchen Hängen geht noch was, an anderen Stellen kanalisiert der Wind so, dass auf einmal Westwind weht

Insgesamt denke ich, dass die Angabe des „Höhenwindes der freien Atmosphäre“ ein guter Kompromiss ist. Die Atmosphäre ist zwar nirgends wirklich komplett frei (v.a. nicht in den Bergen), aber die Details sind eben kaum erfassbar und die Piloten können mit der Zeit und der Erfahrung auch mit der Vorhersage des Höhenwindfeldes vieles herauslesen, da ein bestimmter Höhenwind meist lokal auch die selben, vom lokal-erfahrenen Piloten bekannten Auswirkungen nach sich zieht.

Also zusammengefasst in etwa:
- Die Windwerte beziehen sich auf 80% der Thermikhöhe. Liegt dieser Wert in der Wolke, bezieht er sicht auf die Basishöhe.
- Die Windwerte sind die des freien Windfelds. Es obliegt der Erfahrung des Piloten die lokale Orografie miteinzubeziehen.

[JOSUA]

AW: Alptherm noch OK?

Super! Danke für die Infos!