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Thema: Nova Phantom am Elektromotor von Hobbypilot

Hybrid-Darstellung

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  1. #1
    Registrierter Benutzer Avatar von custom-paramotors
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    Nova Phantom am Elektromotor von Hobbypilot

    Hallo Zusammen,

    heute war es soweit und ich durfte erste Flüge mit Demoschirm in Größe M machen. Den Schirm hat mir mein Freund und ehemaliger Fluglehrer Harti zur Verfügung gestellt.

    Ich werde wenn es hier möglich ist gerne darüber berichten. Mein Antrieb verfügt über sämtliche Telemtrieelemente wodurch ich zB. 2 Schirme wie Ion 4 und Phantom durch nebeneinaderlegen der Daten am PC exakt vergleichen kann. Flüge erfolgen durch mehrerer Akkusätze direkt hintereinander bei gleichen Bedingungen.

    max. Steigen, Levellflug, Sinken, Abgleiten aus definierter Höhe usw.

    Erster Eindruck war punkto Feeling, Bremse usw. wie mein Ion 4 nur exakter.
    Leistung, dafür wars zu bockig, zuviel Wind aber rein vom Akku ( Verbrauch ) her doch eindeutig spürbar einiges über dem Ion 4.

    Bitte um Verständiß das es mir als Hobbyflieger rein darum geht etwas " auszuprobieren " weil es mir einfach Spaß macht.


    Grüsse


    PS.
    Daher bitte hier keine oberschlauen Kommentare wie " da würd ich lieber in Flugausbildung investieren" oder Beiträge über Geld, Gier, Neid und Ansichten von " Profis " Hier geht's rein um das für mich als Hobbypilot " messbare " vom Schirm.
    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht 

Name:	phantom1.jpg 
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Größe:	47,2 KB 
ID:	26992

    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht 

Name:	phantom2.jpg 
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Größe:	67,8 KB 
ID:	26993


    hier aus einem anderen Betrag wo ich in etwa erklärt habe wie ich zB. den levellflug messe.

    danke Martin für den hinweis es einzufügen.

    E-Antrieb der neuen Generation ( kein paramotor im herkömmlichen sinne ) fliegt mit schirm x um 900 h vormittags vorzugsweise im winter 10 Minuten lang vollkreise mit etwa 200 meter Durchmesser. ohne bremse die Gewichtsverlagerung bzw. drehmoment reichen aus . schirm wird "laufengelassen " sieht am Display genau die höhe und aufs watt genau den leistunsgbedarf um im levell zB. 100 meter über grund zu bleiben. der Pilot hält mit feinfüligem gas die höhe.

    mittelwerte werden gespeichert.

    mit 2. akkusatz wird gleich darauf mit schirm y die selbe Sache nachgeflogen.

    mittelwerte werden gespeichert.

    nur als Beispiel: beim ion 4 und Mentor 4 habe ich dann eben einen wert der mir zeigt das halt der Mentor 4 um ca. 300 watt weniger Energie braucht.

    ( gemessen wird mit dem iisi Cockpit V2 und allen modulen. )


    wenn man das dann immer mit gleichem Pilot, Haltung im flug etc. mehrmals macht und die unterscheide ziemlich konstant sind ist meine Meinung das man eben die aerodynamische Leistung eines schirmes in gewisser weise messen kann.
    Geändert von custom-paramotors (09.11.2016 um 17:15 Uhr) Grund: wie ich messe hinzugefügt.

  2. #2
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    AW: Nova Phantom am Elektromotor von Hobbypilot

    Zitat Zitat von custom-paramotors Beitrag anzeigen
    rein vom Akku ( Verbrauch ) her doch eindeutig spürbar einiges über dem Ion 4
    Ich kenne deine genaue Erklärung vom anderen Thread, wie du das messen kannst (und finde es plausibel), war für mich verständlicher. Andere werden vielleicht genauer nachfragen. Vielleicht willst du es hier noch mal genauer erklären.
    Geändert von martin2005 (09.11.2016 um 17:07 Uhr)

  3. #3
    DHV-Mitglied Avatar von hape
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    AW: Nova Phantom am Elektromotor von Hobbypilot

    Da bin ich ja mal echt auf Deine Ergebnisse gespannt. Der Ansatz klingt zumindest vielversprechend!

    Gruß

    H.-P.

  4. #4
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    AW: Nova Phantom am Elektromotor von Hobbypilot

    Eigentlich wäre die Messmethode ziemlich cool, weil einfach und einigermassen reproduzierbar. Aber falls man daraus auf die Leistung im Segelflug schliessen will: das passt doch nicht. Der AoA wird ja durch den Antrieb beim Piloten so stark geändert, dass es mit einem Gleitflug nichts mehr zu tun hat.
    Leider kann man auch nicht sagen, dass die Vergleichbarkeit trotzdem gegeben ist, weil eine Anstellwinkeländerung bei unterschiedlichen Profilen keineswegs gleiche Auswirkungen in Bezug auf Auftrieb und Widerstand hat.

    Trotzdem: Zum Spass sicher geeignet, und natürlich als Aussage, welcher Schirm als Motorschirm gut taugt.
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  5. #5
    Registrierter Benutzer Avatar von custom-paramotors
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    AW: Nova Phantom am Elektromotor von Hobbypilot

    ja klar ist es keine meßmethode um Leistungen an sich zu messen und darzustellen. vielleicht ist der begriff vergleichsmessung besser geeignet dafür was ich mache.

    wenn ich mit schirm x steige und schirm y. der eine bringt 900 m in 15 min der andere 700 in 15 min bei gleichem leistungsdurchsatz ist klar wer besser geeigent ist.

    wenn ich mit 50 Ah mit x 35 min dahinschweben kann mit y 43 min ist klar wer besser geeignet ist

    wenn ich aus 500 m abgleite und x 8 min airtime hat und y 9,5 min ist klar wer besser geiegnet ist


    usw.

    darum geht es mir. wenn ich dann zB. feststelle das nach vielen flügen beide ziemlich gleich sind ist es ein ergebniss das bei gleich klassifizierten flächen oft vorkommt.
    wenn aber wie im aktuellen test zb. eine größerere differenz rauskommt ist es ebenso ein ergebniss das für mich persöhnlich als leistungsunterschied gilt.

    bezogen auf motorbetrieb, minimalmotorbetrieb aber auch im segelflug. das gewicht vom pilot und zubehör ist immer gleich, der widerstand dessen ebenso.


    fast vergessen zu erwähnen: der trend bei mir entwickelt sich zu mehr airtime in thermik als motor " on " was ja mit heutiger motor aufstiegshilfe und passendem schirm problemlos möglich ist.

    so und jetzt aufs passende wetter warten...
    Geändert von custom-paramotors (10.11.2016 um 06:49 Uhr) Grund: zusatz.

  6. #6
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    AW: Nova Phantom am Elektromotor von Hobbypilot

    Zitat Zitat von Slople.com Beitrag anzeigen
    Der AoA wird ja durch den Antrieb beim Piloten so stark geändert, dass es mit einem Gleitflug nichts mehr zu tun hat.
    Ist das wirklich so? Ich kenne mich mit Motorflug zwar nicht praktisch aus, aber aus rein theoretischen Überlegungen müsste der Anstellwinkel im motorlosen Gleitflug und im Horizontalflug mit Motorunterstützung ziemlich gleich sein. Der Einstellwinkel bei Trimmspeed ist ja vorgegeben durch die Leinenlängen. Beim Horizontalflug ist das System Schirm - Pilot einfach um den Gleitwinkel nach hinten gekippt. Ebenso ist die Anstömrichtung nun um den Gleitwinkel in die Horizontale verschoben. Der Schub des Motors ersetzt nun die Vortriebskomponente der Gewichtskraft. Oder mache ich einen Denkfehler?

    Es müsste sogar möglich sein, aus der Schubkraft des Motors direkt die Gleitzahl zu berechnen, nach der Formel:
    GZ = FA / FW
    wobei im Horizontalflug die Auftriebskraft FA genau der Gesamtgewichtskraft entspricht, und die Widerstandskraft FW der Schubkraft des Motors.
    Das Problem dürfte sein, aus der Leistungsaufnahme des Motors den resultierenden Schub abzuschätzen, da hierzu der Gesamtwirkungsgrad des Antriebs und der Luftschraube bei Trimmgeschwindigkeit bekannt sein müsste.

    Was meinen die Experten dazu?

  7. #7
    Registrierter Benutzer Avatar von custom-paramotors
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    AW: Nova Phantom am Elektromotor von Hobbypilot

    Hallo,

    die schubkraft am stand ist in jedem drehzahlbereich bekannt. sowie auch die genau leistungaufnahme beim elektromotor . ( dies ist bei verbrennern eben nicht als hobbybastler so einfach messbar in kw. )

    gemessen wird mit schubprüfstand mit digitaler geeichter zugwaage, druckpunkt ist zentrum antriebwelle geführt auf thk lienarführungen aus dem cnc Bereich.


    erwähne das nur um bischen hintergrund zu zeigen was ich sonst so bastle und was dazugehört um einen e antrieb optimal abzustimmen.


    in wie weit es sinn macht rechnerisch dann etwas daraus über die leistung des schirm zu errechnen kann ich nicht beurteilen weil noch nie gemacht.

    hört sich aber interessant an weil man ja dann praxistest und theorie vergleichen kann!

    kann ja gerne mal eckdaten posten wenn interesse besteht wie. gewicht, schub bei bestimmter drehzahl und Leistung usw.

    oder vielleicht findet sich wer der mal etwas in excel oder so macht wo man werte reintippt ?

    Grüsse

    Ps. aufgrund der trimmspeed von unter 40 Km/h ist der unterschied zwischen standschub und schub im flug vernachlässigbar. wurde bei versuchsaufbau bei laminaren wind ( ca. 30-35 km /h ) auf einem großen werksgelände mal auf einem stapler in 3 meter höhe der auch per dummy im gurt den piloten simuliert hat, praktisch getestet.

  8. #8
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    AW: Nova Phantom am Elektromotor von Hobbypilot

    Zitat Zitat von MightyWings Beitrag anzeigen
    Ist das wirklich so? Ich kenne mich mit Motorflug zwar nicht praktisch aus, aber aus rein theoretischen Überlegungen müsste der Anstellwinkel im motorlosen Gleitflug und im Horizontalflug mit Motorunterstützung ziemlich gleich sein.
    Ich bin mir relativ sicher dass dies nur stimmen würde, wenn der Antrieb im vertikalen Widerstandszentrum liegen würde - also ziemlich viel weiter oben, als er jetzt liegt. Dies legen mir auch Videos aus dem Motorschirm nahe, wo man schon optisch erkennt, dass Anstellwinkel, Airspeed und Steiggeschwindigkeit nicht so richtig zusammenpassen.
    Bei einem Segelflugzeug mit Nasenantrieb sieht das anders aus, da der Antrieb sehr zentral wirkt. Selbst aber bei der noch gebräuchlicheren Variante mit Klapptriebwerk muss das entstehende Moment mit Höhenruder "ziehen" (also Abtrieb am Leitwerk, um den gewünschten Anstellwinkel an der Tragfläche wieder herzustellen) ausgeglichen werden.

    Würde man (theoretisch) die Leistung bei der jetzigen Montage am Motorschirm immer weiter vergrössern, würde der GS ja irgendwann einfach Loopings fliegen, da der Widerstand am GS mit zunehmender Geschwindigkeit immer weiter zunimmt, während unten der Schub immer weiter zunimmt. Um also ein fliegbares Gleichgewicht herzustellen, darf die Leistung nicht beliebig gross sein - wieder im Gegensatz zum Segelflugzeug mit Nasenantrieb, welches von der Flugphysik her beliebig stark motorisiert werden kann.
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