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Thema: Drachen / GS mit Elektroantrieb

  1. #931
    Registrierter Benutzer
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    AW: Drachen / GS mit Elektroantrieb

    kleiner tipp, für alle Interessierten, hier gibts einen schönen Klapp-Propeller für einmotorige Antriebe

    www.magcad.de
    "48×25 Zoll neuer MAGCAD Propeller in Entwicklung
    Gespannt geht es in die Fertigung des 48Zoll Propeller. Neue Herausforderungen für Antrieb und Regler. Es werden Varianten in 2 und 3-Blatt getestet. Optimiert für Geschwindigkeiten von 0-10m/s."
    http://www.magcad.de/wordpress/wp-co...4531628247.jpg

  2. #932
    Registrierter Benutzer Avatar von custom-paramotors
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    AW: Drachen / GS mit Elektroantrieb

    danke für den link.



    ich selber hatte leider noch nie die Möglichkeit so etwas in "echt " zu sehen.


    aber vielleicht gibt es ja bilder oder so.

    mein Google findet leider nix dazu.

    grüsse

  3. #933
    Registrierter Benutzer
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    42

    AW: Drachen / GS mit Elektroantrieb

    Da heute viel wind war, habe ich mal den temperatur-test in angriff genommen.
    bin aber nicht weit gekommen, nach 30 Sekunden ist der rechte Motor
    abgeraucht. Ein paar äußere Wicklungen sind verbrannt. (twist durch
    Motorausfall ist nicht zu erwarten, da ist einfach der Schub und
    Hebel zu schwach)

    Man muss dazu sagen, der rechte Motor ist mir beim begeisterten auspacken,
    mal vom Tisch gefallen. Die Glocke eierte leicht und machte auch etwas
    klackernde Geräusche beim niedrigen Drehzahlen. Stell jetzt auch fest,
    dreht sich -jetzt- auch nur schwergängig, wohl ein Lagerschaden. Und dann
    waren da mit Lagerschaden und richtig arbeitenden Propellern (13,8 Pitch
    brauchen Wind) wohl die Lasten zu hoch.

    müsste mir jetzt einen neuen Motor bestellen ...

    @Thomas - kannst Du mir vielleicht was dazu sagen, wie Innenwiderstand
    und Temperaturentwicklung zusammenhängen. Da unterscheiden sich diese
    beiden Motoren doch erheblich.
    https://www.kdedirect.com/collection.../kde7215xf-135 (den hab ich)
    Rm (Wind Resistance) 0.057
    https://www.kdedirect.com/collection.../kde8218xf-120
    Rm (Wind Resistance) 0.038
    Kann ich bei kde8218xf-120 im Vergleich mit 30% weniger Temperatur rechnen?
    Die kde8218xf-120 sind sauer teuer und schwerer ... aber überleg grad ob
    ich nicht gleich auch den Motor wechsel. Laut eclac holen die aus den
    Blättern auch nicht mehr Schub raus und bei Dreiblatt (auch möglich)
    käme nur ein 1kg Schub dazu pro Motor dazu und der Wirkungsgrad sinkt,
    und müsste den Rahmen auch umbauen, bzw. neu biegen  ...

    Anbei auch die Ecalc Berechnungen. Anders als in Ecalc hab ich im Stand
    nur 85A gemessen. Ggf. auch weil etwas Strömungsabriss im Stand da ist,
    oder weil die Blätter auch "schlanker" sind als üblich. Die Regler sind
    nur 95A+, bei guter Kühlung real aber 116A continuous, in Kürze kommen
    auch 120A+ Regler raus, die bei guter Kühlung noch mehr können.
    Spezielle Blätter für 0-10m/s sollten ~10% effizienter sein, so madcad.de
    bei größerem Durchmesser (z.B. 34 inch für kde8218xf-120) auch 15%.
    Diese zu entwickeln kostet aber wohl ein paar tausend Euro.

    Die KDE Motoren werden übrigens auch bei Amazon PrimeAir und anderen
    (verrückten) Projekten verwendet.
    https://www.youtube.com/watch?v=vNySOrI2Ny8
    https://www.youtube.com/watch?v=At3xcj-pTjg

    Danke & Schöne Feiertage

    kde7215xf-135 Zweiblatt (Akku "normal", Akku "voll", beim Start ist noch etwas mehr)
    http://www.retwin.de/tmp/kde7215xf-135_zweiblatt.png

    kde8218xf-120 Zweiblatt
    http://www.retwin.de/tmp/kde8218xf-120_zweiblatt.png

    kde8218xf-120 Dreiblatt
    http://www.retwin.de/tmp/kde8218xf-120_dreiblatt.png

    Aufbau Motor
    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht 

Name:	P1400085.jpg 
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    Verkokelte äußere Windungen
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    Miniaturansichten angehängter Grafiken Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht 

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Name:	kde7215xf-135_zweiblatt.jpg 
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Name:	kde8218xf-120_zweiblatt.jpg 
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    Geändert von ABSIMON3 (25.12.2016 um 16:13 Uhr)

  4. #934
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    AW: Drachen / GS mit Elektroantrieb

    Hallo,



    zB. ein punkt erklärt schon alles: Hersteller gib Werte an die etwa das 3-5 fache der besten deutschen Hersteller sind. könnte natürlich sein das der Hersteller meilenweit vorraus ist. warum auch nicht.



    ..aaaber warum verkabelt er dann mit awg 13 wohlwissend das so eine Leitung mit ca. 1,85 mm Durchmesser auf dauer nur mit max. 30 A belastet werden sollte ?


    nur als anderes Beispiel da ich diesen Motor in 3 D Modellen kenne: Q80-8L V2

    2 davon und es wäre möglich einen nullschieber oder minimal steigen mit guten schirm zu realisieren. allerdings auch nicht voll belastet sondern auf etwa 50 % max. dauer.



    Grüsse

  5. #935
    Registrierter Benutzer
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    42

    AW: Drachen / GS mit Elektroantrieb

    hallo,

    AWG 13 sind 2,54mm. Denke da wird auch zwischen Dauer und Kurzlast unterschieden. Ich
    hätte bei Vollgas ein 4-5 Minuten Anwendung und Kühlung. Gefühlt warm wurde da nichts.
    Beim Hausbau über Jahrzehnte hat man bestimmt andere Maßstäbe. Der KDE Prüfstand sieht übrigens so aus
    http://www.dronevibes.com/forums/thr...ment-v2.32716/
    Die KDE-Schubwerte hatten ich und Markus (Entwickler von Ecalc) auch schon etwas
    angezweifelt (gab da eine längere Diskussion, vermutlich wird hier
    auch etwas mit Bodeneffekt gemessen ... die Wand), aber man kann sich ja nach Ecalc richten.

    Und glaub im Moment nicht das die bei den Temperaturangaben grob gelogen haben.
    Wenn's geht, wäre das jedenfalls super, mehr Leistung und wohl insgesamt besser Kühlung,
    da der Temperaturunterschied größer ist.

    Mal schauen. Weißt Du ob wie Innenwiderstand und Temperaturentwicklung zusammenhängen?
    Hab da bei Google nicht viel finden können.

    Bzgl. Steigen, Du hattet gesagt 10kg braucht man für einen Nullschieber,
    (angebremst bei 30km/h) und dann wohl 20kg Schub für etwa 1 Meter steigen.
    Eigensinken ist ja meist ein Meter. Das ist die Angabe auf die ich mich bei
    Ecalc konzentriert habe. Ist da theoretisch was dran falsch?

    Und laut der Rechnung, 5 Minuten a 1 Meter steigen gibt 300 Höhenmeter.
    Damit hätte man schon eine Chance, wenn man gezielt einen Abrisskante
    oder eine Wolke anfliegt.

    Viele Grüße

  6. #936
    Registrierter Benutzer Avatar von custom-paramotors
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    AW: Drachen / GS mit Elektroantrieb

    Hi,

    bei awg 13 hab ich ausdrücklich den Durchmesser angegeben. Du beschreibst den Querschnitt!

    bitte beachten.

    Wie kommst du darauf das ich jemals gesagt hätte man braucht 10 kg für nullschieber?????

    vielleicht hilft posting 782 ?


    Grüsse
    Geändert von custom-paramotors (26.12.2016 um 14:06 Uhr)

  7. #937
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    AW: Drachen / GS mit Elektroantrieb

    nicht standschub, sondern schub bei 30 bzw. 37 km/h,
    hatte ich mir im Posting #906 zusammengereimt/errechnet.
    Stimmt hattest Du so nicht geschrieben, keine Absicht...

    Ich seh nur das bei Ecalc der Schub bei 30 oder 37 km/h
    massiv zurück geht, deshalb hab ich immer auf diese
    Angabe geschaut, nie auf den (theoretischen) Standschub.

    Die Motoren KDE7215XF-135 sind definitiv zu klein
    für meine 28.2 x 13.8 Madcad Propeller. Hab
    grad nochmal auf der Wiese den zweiten Motor getestet,
    der ist auch abgeraucht, nach etwa 30 Sekunden.

    hmmm ... aber es gibt vieles was mir bisher gut gefällt.
    Testen, lernen, alles okey. Neues find ich immer spannend.

    Viele Grüße

  8. #938
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    AW: Drachen / GS mit Elektroantrieb

    zitat absimon3:

    "hatte ich mir im Posting #906 zusammengereimt/errechnet.
    Stimmt hattest Du so nicht geschrieben, keine Absicht..."

    danke für die Richtigstellung.


    grüsse

  9. #939

    Registriert seit
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    109

    AW: Drachen / GS mit Elektroantrieb

    Der Grundgedanke von 10kg Schub für Nullschieber ist nicht ganz so schlecht.
    Geht man von einer Gleitzahl von 10 aus und einem Gesamtgewicht von 100 kg, dann sollte man einen Widerstand von 10 kg erzielen denn es zu überwinden gilt. Für GZ von 8 oder 9 und andere Gewichte kann man das analog rechnen. Fürs Steigen berechnen ist das schon schwieriger.

    Gruß Marty.

  10. #940
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    AW: Drachen / GS mit Elektroantrieb

    hallo marty, vielen Dank.

    Da ich nicht viele Alternativen haben, werde ich wohl mal die
    kde8218xf-120 Motoren ausprobieren. Schub bei 30km/h wären zusammen laut Ecalc
    22,5kg bei vollen Akkus und im Mittel 20kg.
    http://www.retwin.de/tmp/kde8218xf-120_final.gif

    Hoffe die Motoren halten diesmal 5min und bei gutem Wind sind auch Bodenstarts möglich.
    Komme in Summe auf 100kg Abfluggewicht und Gleitzahl größer 9.
    Wenn jemand da was sieht ... bitte Bescheid sagen.

    Viele Grüße

    --

    Nachtrag. Habe die Herstellerempfehlung für den Propeller bei 12s in Ecalc
    genau berechnet und mit meiner Propellerwahl verglichen. Bei vollem Akku:

    für KDE7215XF-135:
    KDE 27.5 x 8.9 Zweiblatt = 2828,0 Watt
    Madcad 28.2 x 13.8 Zweiblatt = 4176,2 Watt (+47%)

    für KDE8218XF-120:
    KDE 30.5 x 9.7 Dreiblatt = 4752,7 Watt
    Madcad 28.2 x 13.8 Zweiblatt = 3821,1 Watt (-19%)

    So versteh ich auch langsam warum die KDE7215XF-135 abgebrannt sind.
    47% mehr Leistung und KDE8218XF-120 könnte eher klappen, aber wohl
    auch nicht ganz unkritisch.

    Allerdings sagt die Spezifikation von KDE7215XF-135 was anderes
    Maximum Continuous Current* 85+ A (180 s)
    Maximum Continuous Power* 4405+ W (180 s)

    hmmm ... werde die mal anschreiben. Das stimmt vielleicht für 15 Sekunden.
    Allerdings hatten die auch geschrieben, die 27.5 x 8.9 Zweiblatt seien
    das Maximum für den Motor, etwas widersprüchlich.
    Geändert von ABSIMON3 (27.12.2016 um 14:43 Uhr)

  11. #941
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    AW: Drachen / GS mit Elektroantrieb

    Hallo,

    mal ein kurzes Video zum Thema Gleitschirm mit Elektroantrieb.
    https://www.youtube.com/watch?v=O86gyC5y0P0



    Grüsse

    Thomas

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