Ankündigung

**leikman** · 04.03.2002, 08:55

Hallo Matthias,

Der Saphir ist mit Sicherheit nicht repräsentativ für das Flugverhalten der aktuellen Hochleister; er ist im Vergleich eine ausgesprochen lahme Ente mit verleichsweise hohem Bügeldruck und niedriger Landegeschwindigkeit.

Als ich nach ca 30 Flugstunden vom Gyro (Einsteigergerät) auf den Sport (WW Intermediate) umstieg, kam ich mit dem fliegen gut klar mußte mich aber an die deutlich höhere Landegeschwindigkeit gewöhnen, hatte häufig braune Knie.

Ich rate Dir ganz stark davon ab jetzt schon einen Turmlosen anzuschaffen. Es gibt ganz eindeutig schon viel zu viele Leute, die mit ihrem Material überfordert sind und in der Folge aufgrund negativer Erfahrungen (zB Landecrashs) unsicher werden oder sogar mit dem Fliegen aufhören.

Außerdem ist ein Turmloser teuer in der Anschaffung und erst recht wenns mal ne Reparatur fällig wird.

Kauf Dir ein schönes Turmgerät meinentwegen mit VG und wenn Du dann nach 2-3 Jahren wirklich der Meinung bist, daß Du 2 Gleitzahlpunkte mehr brauchst und die Landung wirklich beherschst ( Kriterium: 50 Füge ohne neues Seitenrohr ! ),
ist es immer noch früh genug für den Turmlosen oder Starren.

Ein schöner Flieger ist zB der Merlin, der ist flott und gut zu Landen. Gut sind auch Airwave Classik und WW Ultrasport.
Die Preise für Gebrauchte sind ziemlich im Keller.

Kurzpacken ist ziemlich aus der Mode gekommen. Außer Finsterwalder bietet glaub ich keiner Kurzpack von 2m an.
Übrigens ist der funfex auch nicht schlecht, wenn auch etwas langsam.

Tschau, Mathis

**DaToni** · 04.03.2002, 12:49

Hallo Matthias,

es gibt da (meiner Ansicht nach) einen sehr guten Artikel über die Auswahl des (ersten) Drachens, der auch sehr hilfreich für Deine Entscheidung sein kann...

Du findest ihn auf der WillsWing homepage (www.willswing.com), in der Titelleiste unter dem Punkt "Support", auf der Supportseite unter dem Punkt "articles" und heisst "How To Choose Your First Glider" (wenn Du auf die Deutschland-Fahne klickst auch auf deutsch).

(Ich hätte gerne die direkte URL angegeben -> ist aber eine dynamische Seite)

Mit hat der Artikel jedenfalls gehilft...... ;-)))

Happy Landings...

Toni

**Thomas Gietl** · 04.03.2002, 13:28

Direkt Link

Original geschrieben von DaToni

es gibt da (meiner Ansicht nach) einen sehr guten Artikel über die Auswahl des (ersten) Drachens, der auch sehr hilfreich für Deine Entscheidung sein kann...
(Ich hätte gerne die direkte URL angegeben -> ist aber eine dynamische Seite)

Probier´s mal hier:

Page not found – Wills Wing

http://www.willswing.com/Articles/Article.asp?reqArticleName=HowToChoose&reqLangExt=_deutsche

HTH

Thomas

**Thermiksau** · 04.03.2002, 14:26

Hallo Matthias,

ich kann mich dem Mathis nur anschließen. Finger weg, Du machst Dich nur unglücklich.

Vergiss das mit der DHV-Einstufung am besten auch gleich. Das kann bestenfalls als gaaaaaanz grobe Richtschnur gelten. Das einzige was zählt ist der Eindruck bei einem Probeflug, auch wenn hinterher bei anderen äußeren Bedingungen Überraschungen durchaus möglich sind.

Ich habe mit einem ähnlichen Gerät wie Du angefangen (Polaris) und kenne die Situation. Egal was Du kaufst, das ungute Gefühl wirst Du bei jedem Gerät haben. Da musst Du durch, nach 5 Flugstunden oder so denkst Du nicht mehr dran. Wichtig für den Übergang ist: Gute Bedingungen in Sachen Wetter und Fluggebiet / Landewiese und ein gutes Händchen. Lass den Drachen fliegen, er sagt Dir schon wie es geht. Sei aufmerksam.

In Sachen Modelle kann ich Dir keinen Tip geben, die aktuellen Intermediates kenne ich alle nicht. In jedem Fall gilt aber, dass die Turmhochleister der letzten Generation (Tips vom Mathis) bis auf die Ausgleitstrecke im Schnitt nicht leichter zu fliegen sind als ein ausgereifter Turmloser. Mit einem vernünftigen Intermediate bist Du also eher auf der richtigen Seite, es kann aber mit letzteren auch gut gehen. Der Übergang ist fliessend. Letztlich kommt es auf die Richtige Kombination Gerät/Pilot an.
Sei selbstkritisch bei der Auswahl. Lass Dich nicht beschwatzen, auch nicht von vermeintlich "guten Kumpels" und "alten Fliegern" (mir schwant Übles, wenn ich das vom Saphir lese ...). Die wollen u.U. auch nur ihren Müll loswerden. Die Auswahl vor allem bei gebrauchten Turmhochleistern ist sehr groß, hier ist der Kunde noch König. Ich würde in Deiner Situation kein Gerät kaufen, dass älter ist als 5 Jahre, Schmerzgrenze dafür wäre 1000 Euro mit Check. Bei Intermediates kann es evtl. etwas mehr sein. Den Hersteller muss es noch geben (Ersatzteile), Händler in D oder A. Widerverkauf ist nur bei einem Intermediate realistisch.

Nimm Dir mit dem neuen Gerät vor allem am Anfang viel Zeit, am besten eine Woche Flugurlaub, dann ist die Intensität am größten.
Letztendlich braucht man auch etwas Glück bei der Auswahl. Es ist nicht leicht.

Happy landings
Rüdiger

PS: Der Saphir war mir als eher hippeliges Gerät mit kurzen Rollzeiten bekannt. Viel zu alt.

**IngoWolf** · 06.03.2002, 21:54

Re: Delta: Direkter Umstieg von Anfängerflieger auf Turmlosen sinnvoll?

Ich würde mir da nicht so viele Gedanken machen.
Ich vermute Du bist so ein junger fitter und fliegst sehr gut, 80 Flüge in einem Jahr zeugen ja von überdurchschnittlichen Engagement. Ich bin auch nach einem Jahr von einem Finsterwalder Lightfex direkt auf einen Milan Racer gewechselt, der für mich doch etwas zu groß und ziemlich zäh ist, hat mich anfangs halt ein wenig erschreckt wenn der nicht so prompt gekurvt ist wie das Anfängergerät, konnte den trotzdem beim 2. Flug sofort in der Thermik zentrieren. Mach Deinen Erstflug halt an einem Easy-Berg mit großer Wiese wie Tegelberg und dann wirst Du schon sehen wie der fliegt, ein paar schöne Räder - kein Problem. Die Turmlosen werden halt bei der Landung tierisch weit gleiten wenn Du schnell rein kommst, dafür gibts dann einen Bremsschirm. Ich habe auch schon Leute getroffen, die schon Ihren L-Schein auf einem Hochleister gemacht haben wollen um sich gar nicht erst an Anfängergeräte zu gewöhnen.
Was die Starren betrifft sollen die sich ja leichter starten und landen lassen als ein Hochleister-Drachen, weil das Profil sofort trägt und dank Klappen das Landen so einfach wie mit einem Anfängergerät ist, das habe ich auch schon ein paar Leute sagen hören die die im Verein fliegen. Ob man sich sowas gleich leisten möchte hängt vielleicht einfach davon ab ob man das kann, mit einem ollen Hochleister ärgerst Du Dich vielleicht ewig sinnlos rum.
Wie viele "alte Hasen" gurken auf einem 3er rum. Steuerbügel verbrauchen eh fast alle. Und das landen und starten wird mit der Zeit sowieso eher schlechter weil man nur noch startet wenn es gut geht und landet wenn man fix und fertig ist.
Vielleicht ist volle Kanne für Dich genau richtig weil Du fit bist, selbstverständlich übernehme ich auch keine Garantie wenn Du Deinen 18.000 DM Atos gleich beim Erstflug schrottest, das ist Dein Problem, gibts übrigens auch einige im Gebrauchtmarkt, laß Dich halt gut einweisen in Gerät und Gelände - Hilfe beim Erststart.
Ich kenne übrigens auch 2 alte Hasen Die Ihren Starrflügler nach ein paar Monaten geschrottet haben, weil vergessen einzuhängen bzw. beim UL-Schlepp geschlafen, Erfahrung schützt auch nicht immer.

**Martin76** · 07.03.2002, 09:08

Hi baertschi

Ich bin selbst von einem 1-2 auf einen 3 umgestiegen, leider ohne mir guten Rat von anderen Fliegern zu holen. Insgesamt, nach nun 2 Jahren mit dem Gerät (großer WW Fusion, 70 kg) bin ich eigentlich zufrieden, allerdings beim ersten Flug flog ich slalom zum Landeplatz. Heute komme ich mit dem Handling zurecht, manchmal ist er mir , wahrscheinlich auf Grund der Größe, sogar zu träge!!!!

Wenn ich nochmal in dieser Situation wäre, würde ich auf alle Fälle einen kleinen (13 m2) Drachen kaufen.
Dir würde ich einen Seedwings Merlin oder Laminar Easy empfehlen, auch wenn die turmlosen Hochleister ziemlich easy zu fliegen sind, beim Crash wird's mit Carbonholm teuer, und im Bereich bis ca. 55km/h weichen die Polare nicht so weit voneinander ab. Reicht locker für mittlere Strecken, und so teuer ist der Flieger auch nicht.
Wenn du unbedingt einen Turmlosen haben willst solltest du einen kleinen Laminar probieren. Die gibts gebraucht auch schon günstig und sind ganz gut zu fliegen.
Natürlich gibt es eine Menge andere Drachen die wahrscheinlich sehr gut gehen.

Wenn du Zeit hast solltest du auf die Free Flight, da bieten immer einige Leute ihre alten Drachen am Schwarzen Brett an, und meißtens kann man diese auch gleich anschauen (mitnehmen).

Mein Tip: viele verschiedene Geräte testen auch in Thermik und erst im Herbst umsteigen.

Grüße Martin

**Michi** · 07.03.2002, 10:53

Icaro XS

hi baertschi,
im gebrauchtmarkt verkauft einer einen icaro xs. der flügel ist zum umsteigen ideal...
gruss michi

**Servus** · 07.03.2002, 11:09

Umstieg auf Turmlosen

Hy
ich kann dir nur eines schreiben ,ich habe nachdem ich bereits zwei turmlose geflogen bin (nur zum test).und mir dann einen gekauft habe bin ich VÖLLIG REINGEFALLEN der drachen flog nicht gerade und ich habe mit einen fürchterlichen kärsch viel glück gehabt.
jetz bin ich am überlegen ob ich nicht aufhöre.aber ich werde sicher auf ein intermedia gerät zurücksteigen.nur meinen turmlosen werde ich wahrscheinlich nicht mehr verkaufen können.
bedenke immer nur die sicherheit geht vor,kaufe deinen drachen wenn möglich bei einen händler dem du vertrauen kannst,laß ihn dir auch wenn möglich vorfliegen,und nur mit neuen check,und warte lieber solange mit einen turmlosen bis du wirklich sicher bist,es gibt viele intermedia die dir wahrscheinlich von der leistung auch genügen und mit denen du dich in der luft auch bei schwierigen bedinungen noch zurecht findest.

ciao

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Delta: Direkter Umstieg von Anfängerflieger auf Turmlosen sinnvoll?

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