Luftraum "Alpen"

[Hägo]

Servus miteinander

aufgeweckt durch die neuesten DHV-Meldungen über Luftraumverletzungen bei OLC Flügen ( v.a. in Fiesch > 4.000 m ) bin ich auf folgende Karte gestoßen

http://www.haengegleiten.com/download/luftraum/Luftraum-AT%20Vorarlberg-Tirol%2005-2004.pdf

Danach liegt über weiten Teilen des nördlichen Ostalpenraumes ein "Luftraum Alpen" mit Untergrenze 13.000 f / 3.960 m. Heißt das, man dürfte in diesem Gebiet also nicht über 3.960 m aufdrehen ? ( z.B. der Bereich Ötztal würde da drin liegen, wo schon manch ein olc-Flüglein über die 4.000 hinaus ging )
Wer kennt sich da aus ?

Grüße Hägo

[Gast2]

AW: Luftraum "Alpen"

Heißt das, man dürfte in diesem Gebiet also nicht über 3.960 m aufdrehen ? ( z.B. der Bereich Ötztal würde da drin liegen, wo schon manch ein olc-Flüglein über die 4.000 hinaus ging )

falsch!

das was du "luftraum alpen" nennst ist der deutsche luftraum. dort darfst du bis 3960m fliegen.
in österreich gibt es mehrere zonen mit unterschiedlichen höhen. der raum ötztal gehört zur cta innsbruck west und dort darf man bis 3810m hoch. und ja, dort wird häufiger der luftraum verletzt.

charlie

p,s, ich bin erstaunt das ein streckenpilot solche fragen stellt. das lesen einer icao-karte gehört m.w. zur b-schein-ausbildung. eine icao-oder segeflugkarte gehört zur grundausstattung eines streckenflugpiloten!

[Hägo]

AW: Luftraum "Alpen"

Danke Charlie

ich nehm deine Ermahnung und die aktuellen DHV Meldungen zum Anlaß meine verstaubten Kenntnisse in diesem Bereich aufzufrischen.

Hägo

[Gast2]

AW: Luftraum "Alpen"

meine verstaubten Kenntnisse in diesem Bereich aufzufrischen.

gut so! jung und willig, ein guter anfang! hoffentlich machen das mehrere. denn es ist kein naturgesetz dass wir kontrollierte lufträume nutzen dürfen. solange aber etliche lr-verletzungen begehen und die sogar noch öffentlich ins schaufenster hängen, könnten zweifel aufkommen, das wir ein verlässlicher partner sind. es ist noch nicht so lange her, das uns nur der luftraum g vorbehalten war.

mit den karten von wolfgang dertnig (vielen dank dafür!) hast du für austria einen guten anfang. hier steht das nötigste, ohne die vielen verwirrenden, für uns oft nutzlosen infos der icao-karten. nochmals der link für alle: http://www.haengegleiten.com/luftraum.php
speziell die segelflugkarten sind interessant weil spezifischer für unseren bereich und auch mit meter-angaben. wer weiss schon wie hoch FL130 oder 14500 fuss sind? auch maxpunkte zeigt lufträume an, gut für den einstieg und gratis!

lufträume sind eine dauer-beschäftigung. weil wir immer weiter fliegen können, weil immer öfter einschränkungen kommen (fussball-wm, eu-konferenzen, bush-besuche, zunehmender luftverkehr) und weil er sich ab und an ändert (siehe aktuelle salzburg-diskussion: http://salzburg.orf.at/stories/119892/ http://www.paragleiter.com/Fluggebiet.htm ). es hilft nicht es nur einmal gelernt zu haben, man muss dran bleiben.


sowas wie wolfgangs karten für die schweiz wär super.

[arcusXC]

AW: Luftraum "Alpen"

Servas,
unter http://www.sglenzburg.ch/for_everybo...9_luftraum.pdf ist mit die beste Luftraumzusammenfassung zu finden, die mir je untergekommen ist. Da kackt jede B-Schein-Theorie bzgl. Luftraum ab

Gruss,
Stephan

[Hägo]

AW: Luftraum "Alpen"

Servus

danke, super der link zu dem "Luftraum refresher" von K. Oswald - sowas hab ich gesucht, warum kann der DHV sowas nicht publizieren ?

Hägo

[foehnflieger]

AW: Luftraum "Alpen"

Vor allem Seite 249.......was man sich dann auch verdient hat.....

[mark]

AW: Luftraum "Alpen"

Servus *Charly*

Bezugnehmend Vorarlberg/Tirol
In allen Karten fürs GPS und Googleearth und Maxpunkte ist eine Grenze von 9000ft also ca 2745m. Also nicht 3810m. Was ist da falsch?

Gruss Markus

[Martin76]

AW: Luftraum "Alpen"

Servus *Charly*

Bezugnehmend Vorarlberg/Tirol
In allen Karten fürs GPS und Googleearth und Maxpunkte ist eine Grenze von 9000ft also ca 2745m. Also nicht 3810m. Was ist da falsch?

Gruss Markus

Hi Markus,

In der SRA Innsbruck V gibt es ein Segelfluggebiet (Kitzbühler Alpen), das aber durch die Piloten aktiviert werden muß. Grundsätzlich ist bei ca. 2800m Schluß, bei Freigabe gehts bis 3800m. Wenns mich nicht ganz täuscht kannst du in der CTA Vorarlberg bis ca. 6000m hoch. Eine generelle Grenze von 2700 kenn ich nicht.

Martin

[Gast2]

AW: Luftraum "Alpen"

In allen Karten fürs GPS und Googleearth und Maxpunkte ist eine Grenze von 9000ft also ca 2745m. Also nicht 3810m. Was ist da falsch?

die programme zeigen die ober- untergrenzen des kontrollierten luftraumes klasse C, D und E an. so wie es in ihren openair-dateien steht. du hast recht, da ist die angabe ungenau/falsch, denn maxpunkte zeigt, cta innsbruck west von 9000 bis 24500ft ist luftraum c. stimmt so nicht. unter luftraum C gibt es noch die räume D,E (und G). bild im anhang
der unkontrollierte luftraum G geht bis 9000ft/2740m. wir dürfen auch luftraum E benutzen. der geht bis FL125/3810m. unsere maximale höhe in cta innsbruck west darf also 3810m betragen. in vorarlberg bis 5940m.

es ist schwierig übereinander angeordnete und/oder tempörär geltende lufträume darzustellen. es wäre bestimmt sinnvoll, bei maxpunkte z.b. die lufträume E anders zu behandeln. vielleicht gibt es irgendwo passendere luftraumdaten. oder selbst hand anlegen. openair ist ein reines textformat und du kannst die daten entsprechend ändern. die foot in meterangaben ändern oder die luftraumnamen anstelle der frequenzen eintragen. viel arbeit aber eine gute übung um lufträume kennezulernen.

schema des deutschen luftraum zur verdeutlichung

Grundsätzlich ist bei ca. 2800m Schluß

genauer bei 2895m/9500ft in sra 5

kannst du in der CTA Vorarlberg bis ca. 6000m hoch. Eine generelle Grenze von 2700 kenn ich nicht.

die 2740m sind die grenze zwischen luftraum G und E, also die grenze zwischen unkontrolliertem und kontrolliertem luftraum.

[mark]

AW: Luftraum "Alpen"

Danke für die Infos

Ich habe auch noch folgendes gefunden:

Luftraum CTA Bregenz
Für Gleitschirmflieger beträgt in ganz Vorarlberg die zugelassene Höhe im unkontrollierten Luftraum G 9000 ft oder 2.743 mtr. mit Erdsicht, sowie 5 km horizontaler und 300 mtr. vertikaler Sicht. Darüber hinaus ist auch der Einflug in den kontrollierten Luftraum E für Gleitschirmflieger erlaubt.
Die Obergrenze des Luftraums E wird in der ICAO mit 12.500 ft oder 3.810 mtr. angegeben. Unter 3.050 mtr. sind dieselben Bedingungen wie im Luftraum G zu erfüllen. Über 3.050 mtr. (Mean See Level) beträgt die erforderliche Vertikalsicht 8 km, der Rest gleich wie in Luftraum G. Die IFR (Flüge nach Instrumentenregeln) finden im Luftraum D ab 3.810 mtr. statt.

Über dem Bregenzerwald fliegen die Airlines sehr tief im Bereich 3.850 mtr. und 4.200 mtr. gestaffelt.
Die Wirbelschleppen der Airlines können sich bis 500m unter diese Höhe negativ wirken, deshalb sollte nicht unbedingt nach oben ausgereizt werden.


Gruss Markus

[BärliHupf]

AW: Luftraum "Alpen"

Weiß jemand, wo es aktuelle Lufträume für Österreich im OpenAir-Format gibt??

Danke,
Thomas

[Gast2]

AW: Luftraum "Alpen"

Weiß jemand, wo es aktuelle Lufträume für Österreich im OpenAir-Format gibt??

openair-austria:

http://www.strepla.de/download/air/au_OpenAir.zip

beschreibung openair-format:

http://www.winpilot.com/UsersGuide/UserAirspace.asp

[BärliHupf]

AW: Luftraum "Alpen"

Danke!!


Inzwischen auch gefunden: Luftraum Europa auf http://www.dfc-saar.de/
Mal schauen, ob der XC-Trainer damit klar kommt....

Ideale Beschäftigung bei dem Wetter.
Thomas

[A.E.Neumann]

AW: Luftraum "Alpen"

der raum ötztal gehört zur cta innsbruck west und dort darf man bis 3810m hoch. und ja, dort wird häufiger der luftraum verletzt.

Warum können dann solche OLC-Flüge wie unten trotzdem einen grünen Smiley erhalten?

Grüsse aus der Schweiz

Alfred