Gleitschirm oder Drachen?

[Gast]

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[standby]

AW: Gleitschirm oder Drachen?

Jörg, Deine Ausführungen zu dem Thema finde ich richtig gut und hilfreich. Gleitschirm und Drachen, zwei gute Varianten die unsere Sehnsucht vom Fliegen am schnellsten und direktesten erfüllen. An David möchte ich hier einfach noch den Hinweis auf ein weiteres Kriterium geben. Hör in Dich hinein wie Du das Fliegen selbst erleben möchtest. Für mich persönlich war das letztlich ausschlaggebend.

salut Helge

[manfred.ullrich]

AW: Gleitschirm oder Drachen?

....Andererseits ist die Landung mit den Geitschirmen meist eher sicherer. ........

Da würde ich nicht sagen sicherer, sondern einfacher, sehr viel einfacher.
Denn was die Sicherheit beim Landen betrifft, so ist bei kritischen
Landebedingungen der Drachen sicherer. Siehe hierzu ein Bild

http://home.arcor.de/manfred.ullrich/dateien/windboe1.htm

hier hat mich ein anderer Flieger fotografiert, wohl wissend, dass es gar nicht
einfach ist. Hierbei hätte ich nicht an einem GS hängen wollen - bei anderen
Landungen wohl.

Allerdings habe ich das Landen - das Schwierigste beim D-Fliegen - seit einem
Jahr einfacher gemacht: ich habe mir einen Bremsschirm zugelegt (hätte ich den
nur schon früher gehabt). Wobei ich den Bremsschirm nur bei nicht so einfachen
Landebedingungen benutze - ca. ein Drittel aller Landungen.

Gruß, Manfred

Ich muss ergänzen, bei den Bedingungen hätte ein GS-Flieger gar nicht in der
Luft sein sollen.

[häusi]

AW: Gleitschirm oder Drachen?

hi

mach einen passagierlug mit beiden geräten.
hörensagen ist nie so gut wie selber erleben

(fliege selber starrflügler)

gruss

urs

[Flying-Ilona]

AW: Gleitschirm oder Drachen?

Gleitschirm,kann ich nur sagen,da kommst du am meisten zum fliegen
Und kannst an(fast) jedem Ort starten und landen!

Gruß Ilona

[PeWe]

AW: Gleitschirm oder Drachen?

...Allerdings habe ich das Landen - das Schwierigste beim D-Fliegen - seit einem
Jahr einfacher gemacht: ich habe mir einen Bremsschirm zugelegt (hätte ich den
nur schon früher gehabt). Wobei ich den Bremsschirm nur bei nicht so einfachen
Landebedingungen benutze - ca. ein Drittel aller Landungen...

Hi Manfred,

auch wenn ein wenig o.T., aber schnell die Frage, ob Du den Bremsschirm beim Zephir nutzt oder inwischen ein anderes Gerät fliegst?

Ich bin nämlich auch lange Zeit mit einen Nasenbär geflogen (zuerst Saphir 17, dann Zephir CX, der heute noch in der Garage liegt...), und habe dabei immer wieder festgestellt, dass diese Geräte quasi keinen Bodeneffekt und somit ein relativ kleines Ausdrückfenster haben. Ich kann mir daher bei Nasensporngeräten kaum die Verwendung eines Bremsschirms vorstellen, denn dann müsste ich doch noch präziser und evtl. etwas früher ausdrücken, oder?

Gruß Peter

[hape]

AW: Gleitschirm oder Drachen?

Hallo zusammen,

ich habe mich für den Gleitschirm entschieden, da der Gleitschirm der beste "Kompromiss" aus allem ist. Ich gehe auch gerne in die Berge, da kann man den Schirm hochtragen und von fast überall starten. Auch das Landen ist fast überall möglich. Und das zurückkommen per Bus, Autostopp, Bahn, zu Fuß,... ist auch kein Problem.

Durch den geringen Aufwand des Transports und des Starklar-werdens kann man auch einfach mal so auf den Berg fahren und sich das ganze vor Ort anschauen und bei Bedarf wieder runterfahren, wenn einem die Bedingungen nicht zusagen.

Und das lautlose (Strecken)Fliegen selbst ist ja auch nicht ganz ohne...

Bezüglich der Sicherheit eines Gleitschirmes ist es so wie bei allen Flugsportarten: das größte Sicherheitsrisiko ist der Pilot. Bei sorgfältiger Flugplanung, Wetterinfo und genügend Flugpraxis ist der Schirm genauso sicher wie der Drachen oder das Segelflugzeug.

Und: wenn ich ein wirklich richtig gutes Fluggerät haben wollte, dann würde ich nicht Drachen fliegen, sondern gleich auf ein Segelflugzeug umsteigen. Da ist es zwar noch aufwendiger, bis man in die Luft kommt, dafür ist das Fliegen dann aber einmalig.

Ich bin mit der Wahl des Gleitschirms nachwievor sehr zufrieden und würde wieder zum Schirm greifen!

Gruß

H.-P.

[manfred.ullrich]

AW: Gleitschirm oder Drachen?

....ob Du den Bremsschirm beim Zephir nutzt oder inwischen ein anderes Gerät fliegst?

Ich fliege seit drei Jahren den ASTIR

Ich kann mir daher bei Nasensporngeräten kaum die Verwendung eines Bremsschirms vorstellen, denn dann müsste ich doch noch präziser und evtl. etwas früher ausdrücken, oder?

Im Gegenteil ist das "Ausdrückfenster" eher größer geworden, d.h. man muss gar
nicht mehr so genau den richtigen Zeitpunkt treffen.
Vor kurzem hatte ich den Bremsschirm bei richtig turbolenten Landebedingungen
benutzt und war überrascht, wie einfach es war.

Gruß, Manfred

[PeWe]

AW: Gleitschirm oder Drachen?

Hallo Manfred,

vielen Dank für die schnelle Antwort. Dann muss ich doch mal wieder meinen Zephir nach Trier zum Check bringen....

Nein im Ernst, zur Zeit fliege ich ausschließlich Gleitschirm und hin und wieder ein bischen (Drachen)trike. Grundsätzlich halte ich, um noch einmal auf die Ausgangsfrage des Threads zurück zu kommen, beide Gerätearten für "gleichwertig", d.h. beide haben ihre spezifischen Vor- ind Nachteile, sowohl vom Handling her wie auch vom subjektiven Fluggegühl.

Für beide Flugarten benötigt man ein gewisses Maß an regelmäßiger Übung. Da mir aber einfach die Zeit dazu fehlt, beide Geräte regelmäßig zu fliegen, habe ich mich (auch aus Bequemlichkeitsgründen ) für den Schirm entschieden. Aber irgendwann packe ich den Zephir sicher wieder aus.. vielleicht dann mit Bremsschrim ..

Beste Grüße
Peter

[PeWe]

AW: OT: Zephir mit Bremsschirm landen

... Der Zephir ist sowieso schon eine extrem langsame Kiste (auch nicht schneller als ein Gleitschirm), warum sollte man da einen Bremsschirm brauchen? ...

Hi Thomas,

dass ein Zephir nicht schneller als ein Gleitschirm sein soll, halte ich doch eher für ein Gerücht. Sicher sind die Unterschiede geringer geworden, da die Schirme besser geworden sind, aber der Zephir hat da immer noch die Nase (oder besser den Nasensporn) vorn, außer vielleicht bei absoluten Leistungsschirmen...

Meine letzten Flüge mit dem Zephir habe ich damals mit einem Mosquito - Motorgurt gemacht. Damals waren auch mehrere Motorschirme unterwegs, denen ich dann hinterher geflogen bin. Zugegeben, der Geschwindigkeitsunterschied war nicht rieisig, aber eingeholt habe ich sie doch....

Zu Deinen Fragen:

zu a): der Zephir ist m.E. nicht schwer zu landen. Da er aber fast keinen Bodeneffekt hat, muss m.E. dass Timing beim Ausflairen besser passen als bei Geräten, die ein größeres Ausdrückfenster haben. Außerdem sollte man beim Ausdrücken die Steuerbügelseitenrohre möglichst hoch ergreifen und dann konsequent nach vorne oben ausstoßen. So lassen sich mit dem Zephir auch bei wenig Wind schöne gestandene Landungen machen. Anonsten geht er auch gerne mal auf die Nase...

zu b): das weiß ich nicht, daher auch meine Frage an Manfred. Wenn durch den Bremsschirm das Ausdrückfenster größer würde, würde der Bremsschirm auch beim Zephir helfen, und zwar weniger um die Landestrecke zu verkürzen, sondern mehr um z.B. einfach mal etwas früher drücken zu können, ohne dass er weg steigt.

Bezüglich der grundsätzlichen, zusätzlichen Gefahren eines Bremsschirms gebe ich Dir Recht. Sowas kann auch ablenken usw. und eine saubere, konzentrierte Landung erschweren.

Gruß Peter

[manfred.ullrich]

AW: OT: Zephir mit Bremsschirm landen

............ daher auch meine Frage an Manfred. Wenn durch den Bremsschirm das Ausdrückfenster größer würde, würde der Bremsschirm auch beim Zephir helfen, und zwar weniger um die Landestrecke zu verkürzen, sondern mehr um z.B. einfach mal etwas früher drücken zu können, ohne dass er weg steigt.............

Ja, das ist es, der Bremsschirm vermindert die Tendenz, wegzusteigen. Und er
verkürzt die Landestrecke deutlich, was sich bei unserem Landeplatz dann
günstig bemerkbar macht, wenn man von oben einlanden muss - bei
entsprechendem Wind.

Wie bei allem Zusätzlichen ergeben sich mit dem Bremsschirm zusätzliche
Gefahren - durch Fehlbedienung. So bin ich einmal, als ich den Bremsschirm noch
gar nicht lange hatte, durch ungeschicktes Bemühen, den Schirm auszulösen -
und dabei war ich abgelenkt -, in eine äußerst gefährliche Situation gekommen.
Daraus habe ich gelernt - das wird mir nicht mehr passieren!

Gruß, Manfred

[tstreng]

AW: Gleitschirm oder Drachen?

Vor der Frage stand ich vor gut einem Jahr auch.
Ich habe mich dann für Gleitschirm entschieden.
Bisher bereue ich es nicht, macht riesen Spaß.

Meine Gründe waren vor allem die EInfachheit in Bezug auf Transport und Aufbau.
Meine Zeit ist sowieso begrenzt. Den Gleitschirm kann ich wenn guter Wind angesagt ist, morgens ins Auto schmeissen und nach dem Arbeiten direkt zum Fliegen fahren. Wenn es keine Fahrmöglichkeit für hoch gibt, schnalle ich das Ding auf den Rücken und lauf hoch. Dann Auspacken und losfliegen. Wenns ein kleiner Hang ist und man säuft ab-egal-einpacken, wieder hoch und nochmal probieren.

Ich bin früher viel gesurf, dass aufladen aufs Auto, aufbauen , abbauen etc. hatte mich genervt und die gleiche ANgst hatte ich bezüglich Drachenfliegen auch.
Rein von der Vorstellung glaub ich, dass das reine Fluggefühl beim Drachen noch geiler ist. Aber Gleitschirm macht auch ne Menge Spaß.

Ich hab mir gesagt, lieber 10mal starten und dann jeweils 95% Spaß haben als 5mal starten und dann jeweils 98% Spaß haben.

Ich bin mir sicher, dass ich dieses Jahr schon mindests an 10 Abenden fliegen war, wo ich mit einem Drachen aus zeitlichen Gründen nicht mehr zum Fliegen gekommen wäre.

Nun...hätte ich eine flexiblere Zeiteinteilung aufgrund eines anderen Jobs oder vielleicht auch als Student, dann würde meine Entscheidung evtl. anders aussehen.

Ich schließe auch nicht aus, irgendwann nochmal ins Drachenfliegen einzusteigen. Zusätzlich. Auf der anderen Seite will ich mich einfach erstmal auf eines konzentrieren und mich nicht verzetteln.
Denn Vorschlag von Tandemflügen finde ich übrigens auch ganz gut um einfach mal auszuprobieren wie dir was gefällt.

Egal für was Du Dich entscheidest - werde Dir bewußt dass Du viel Zeit reinstecken wirst.

gruss, Tom

[günzi]

AW: Gleitschirm oder Drachen?

Naja, daß ein Bremsschirm eher ein Risiko ist, kann ich so nicht bestätigen. Natürlich besteht die Möglichkeit, daß man sich beim Auslösen ablenken läßt und dabei eine blöde Situation begünstigt.
Aber das ist doch hauptsächlich eine Frage, wie ich den Bremser handhabe. Ich muß ihn ja nicht benützen. Aber ich kann damit wenn ich will die Gleitleistung meines Drachens im Bedarfsfall vermindern. Zum Beispiel auf Strecke wenn's mal 'ne Außenlandung werden soll, erhöhe ich damit doch die Treffsicherheit und damit die Anzahl an noch landbaren Wiesen sowie die Warscheinlichkeit, daß ich ohne Schrott in eben dieser Wiese zu stehen komme.

Insofern seh ich den Bremser als eine zusätzliche Möglichkeit, die ich zwar nicht benutzen muß, wenn's mir nicht paßt, um die ich aber vielleicht mal froh bin (und auch schon froh war), wenn ich damit eine Landung einfacher und damit auch sicherer hinkriegen kann.


Aber mal 'ne andere Frage:
Wenn ich das mit dem Bodeneffekt damals richtig verstanden hab, dann ist der doch im Grunde das teilweise Verhindern des Druckausgleichs zwischen Flügelunter- und -oberseite durch den nahen Boden mit den damit verbundenen Folgen.
Wieso soll das ein Nasensporn nicht haben? Da seh ich absolut keinen Grund dafür.
Gibt's da was, das ich noch nicht weiß?

Schöne Grüße,

Günter

[PeWe]

AW: Gleitschirm oder Drachen?

Hi Günzi,

naja, physikalisch kann ich Dir das auch nicht so genau erklären. Fakt ist aber, dass die Nasensporngeräte m.E. nicht so lange über dem Boden ausgleiten, wie vergleichbare Drachen ohne Nasensporn. Selbst wenn man mit mehr Überfahrt an den Boden ran fliegt, baut sich diese sehr schnell ab und man muss darauf achten, den richtigen Zeitpunkt zum Ausdrücken nicht zu verpassen, sonst liegt man auf dem Bauch... Beim normalen Querrohrgerät hat man da meist deutlich mehr Zeit.

Ich vermute, dass der höhere Widerstand der doppelten Unterverspannung und der Nasenspornverspannung für diesen Effekt verantwortlich sind. Kann schon sein, dass physikalisch bzw. aerodynamisch gesehen der Bodeneffekt beim Nasensporn genau so vorhanden ist, man empfindet ihn aber wegen der sich relativ schnell abbauenden Geschwindigkeit nicht so ausgeprägt.

Gruß Peter

[Möwe]

AW: Gleitschirm oder Drachen?

Drachenfliegen ist einfach wunderschön.Du hast einen Flügel,der Dich trägt.
Der Flügel ist ein Teil von Dir,ist wie angewachsen.Du liegst in Deinem Gurt,bist einem Vogel gleich,frei und glücklich fliegst Du deine Bahnen.Spürst jede Bewegung der Luft,direkt mit deinem Körper,der freie Blick nach unten,himmlisch.Zwischen Dir und der Erde nur ein dünnes Alurohr.Die Steuerung,intuitiv.Ein Glücksgefühl durchströmt meinen Körper ich bin glücklich hier zu sein und so zu fliegen,genau so.Ein Kindheitstraum geht in Erfüllung,mit jedem Drachenflug von neuem,seit vielen Jahren.
ich glaube,es ist für immer