Acro

[Franz Tischbein]

Ich will keine Unmut schaffen.. oder geschweige denn unseren Sport zweispalten, aber für mich ist das Unwort dieses Jahres Acro. Für mich wird der Traum des Fliegens ein bisschen verunstaltet.... Mehr Unfälle passieren. Passanten sehen die Flugfiguren oft als Absturz an (Bild nach außen), geschweige den die Gefahren, welche den anderen Piloten ausgesetzt sind, wenn so ein möchte gern Anfänger Acro Pilot seine "Figuren" übt. Fluggebiete werden beinahe gesperrt (siehe Monaco, oder Meduno). Es gibt hier oftmals keine Grenzen mehr. Warum kann man sich nicht einfach auf den für mich klaren Sinn des Fliegens zurückbesinnen... (die Welt erkunden ein bisschen auf Strecke gehen, die Natur erleben,..)

Warum sagt hier keiner mal was drüber.. Gerade die Leute vom DHV die schon Jahre lang diesen Sport betreiben und denen doch alles ganz klar scheinen sollte.. Und nur weil die Acropiloten ihre Unfälle vertuschen, oder einen anderen Grund dafür angeben.. wie schon aus dem DHV Unfallbericht zu sehen (2005) (dort wurde nur ein Unfall (Helicopterversuch) gemeldet)
.. heißt das nicht das zu vernachlässigen...

Schreibt bitte was ihr davon hält...

Grüße Franz

[FLYAHOLIC]

AW: Unwort des Jahres

Ich will keine Unmut schaffen.. oder geschweige denn unseren Sport zweispalten, aber für mich ist das Unwort dieses Jahres Acro. Für mich wird der Traum des Fliegens ein bisschen verunstaltet.... Mehr Unfälle passieren. Passanten sehen die Flugfiguren oft als Absturz an (Bild nach außen), geschweige den die Gefahren, welche den anderen Piloten ausgesetzt sind, wenn so ein möchte gern Anfänger Acro Pilot seine "Figuren" übt. Fluggebiete werden beinahe gesperrt (siehe Monaco, oder Meduno). Es gibt hier oftmals keine Grenzen mehr. Warum kann man sich nicht einfach auf den für mich klaren Sinn des Fliegens zurückbesinnen... (die Welt erkunden ein bisschen auf Strecke gehen, die Natur erleben,..)

Warum sagt hier keiner mal was drüber.. Gerade die Leute vom DHV die schon Jahre lang diesen Sport betreiben und denen doch alles ganz klar scheinen sollte.. Und nur weil die Acropiloten ihre Unfälle vertuschen, oder einen anderen Grund dafür angeben.. wie schon aus dem DHV Unfallbericht zu sehen (2005) (dort wurde nur ein Unfall (Helicopterversuch) gemeldet)
.. heißt das nicht das zu vernachlässigen...

Schreibt bitte was ihr davon hält...

Grüße Franz

wär eigentlich eine eigene diskussion wert! also eigener beitrag dafür aufmachen vielleicht? also meine meinung? ich glaube es passieren weniger unfälle durch akro-piloten als durch jene schirmbesitzer die schon mit dem starten probleme haben, aber darauf vertrauen, daß sie ja einen sehr sicheren schirm haben (aber zu stolz sind, um am übungshang bis zur vergasung das starten üben und dafür dannach nicht jeder start ein wagnis von 50/50 ist, gelingt er oder gelingt er nicht sondern sie stress und fast gefahrlos sich in die luft begeben können !??!?!)
.

und den leuten verbieten, wie sie fliegen sollen? richtig streckenfliegen ist in meinen augen gefährlicher als richtig akrofliegen.

aber jemanden vorschreiben, wie er zu fliegen hat, das geht mir gegen meine einstellung. das ist für mich beschneidung meiner freiheit. es wundert mich immer weniger, daß es die rechten in unseren landen so leicht haben, wenn das volk ja regelrecht nach regulierung und kontrolle schreit!

meine meinung zum akro: ohne geht nicht! jeder soll fliegen wie er will und was seinem können entspricht!

und selbst wenn dein wunsch eintreffen sollte, wirst du die leute nicht davon abhalten können. was willst du dann machen: die piloten die so fliegen, wie es ihnen freude macht aber deren flugstil gegen deine einstellung ist in ein lager sperren - wo sie dann mitunter schirme für die angepassten piloten nähen dürfen ?!?!?!?



si** ***l ?!?!? - rechtsdruck ade! laßt den menschen eigene entscheidungen!

[FLYAHOLIC]

AW: Unwort des Jahres

Ich will keine Unmut schaffen...

Grüße Franz

SAG MAL GANZ EHRLICH: FÜR EINEN ERST AM 22.NOV.06 REGISTRIERTEN USER DOCH 'N BISCHEN EIN SELTSAMES ERSTPOSTING. ALSO IM FORUM BIST DU SICHER NICHT NEU, ODER?

wenn ja, dann bist ja schon voll im bilde was hier im forum abgeht

[Oliver]

AW: Acro

Hallo,

für einen ersten Beitrag von Tischbei ist es mir zu einseitig. Außerdem schon oft genug durchgekaut.

Diskussion aufspalten gerne: Ich bin für Realnamen.

Grüße von Oliver

[aufunddavon]

AW: Unwort des Jahres

Warum kann man sich nicht einfach auf den für mich klaren Sinn des Fliegens zurückbesinnen... (die Welt erkunden ein bisschen auf Strecke gehen, die Natur erleben,..)

Hallo Franz

Hier mein Gegenargument: Ich gehe auch sehr gerne auf Strecke, doch das bringt auch mit sich, dass ich irgendwann einmal in ein saftiges Lee oder sonst eine ungemütliche Situation reinfliege. Und diesbezüglich hat sich für mich die Tatsache bestätigt, dass du das Verhalten des Schirmes in solchen Situationen und das Kontrollieren derselben nirgends besser üben kannst als beim Üben von Acrofiguren.

[j.livingston]

AW: Unwort des Jahres

Hallo Franz

Hier mein Gegenargument: Ich gehe auch sehr gerne auf Strecke, doch das bringt auch mit sich, dass ich irgendwann einmal in ein saftiges Lee oder sonst eine ungemütliche Situation reinfliege. Und diesbezüglich hat sich für mich die Tatsache bestätigt, dass du das Verhalten des Schirmes in solchen Situationen und das Kontrollieren derselben nirgends besser üben kannst als beim Üben von Acrofiguren.

Man kanns auch anders üben. Sitr. oder häufig fliegen ;-)
Gegenthese:
Acro fligen erhöht das Risiko beim Streckenfliegen.
Weil ich ja durch Acro meine Kiste perfekt beherrsche, fliege ich in Bedingungen hinein, die ich sonst weiträumig umfliegen würde.
Doch wer weiss schon was einen hinter dem nächsten Grat erwartet?

[Heli]

AW: Acro

Also für mich hat die Diskussion absolut keine Grundlage.
Den gerade das Bsp. mit dem Fahrfahren zeigt ja, das es überall spezialisierungen gibt ...

oder anderes Bsp. -> Schifahren!
Weg mit den Freestylern - die heben nur die Verletzungsstatistiken.
Die sollen sich auf das ursprüngliche Pistenfahren zurück besinnen (inkl. Einkehrschwung und dann besoffener Abfahrt ins Tal)
Oder war beim Schifahren nicht mal das Ursprüngliche das Tourengehen ?*grübel*
eigentlich ja, also weg mit den Pistenfahrern ... die sollen jetzt alle nur noch das ursprüngliche Tourengehen praktizieren ...

aber die vielen Unfälle beim Tourengehen, da passieren immer wieder Lawienenabgänge ... vielleicht das saugefährliche Schifahren doch besser gleich ganz verbieten?

Oder nur noch durch Vorlage von abgelegten Lizenzen mit Prüfungen und dann auf den jeweils zugelassenen Hängen ....


Also irgendwie erinnert mich das ganze an eine Szene aus dem Film "Das Leben des Brian" - als die Judäische Volksfront mit der Volksfront von Judäa aufeinander traff:

--> SPALTER !!!! ;-)))

also locker nehmen und wenn jemand SAT'en oder Tumblen will, lass ihm doch bitte die Freude ...

Grüße - Heli

[Heli]

AW: Acro

@J.Livingston: und durch ABS, Airbag und Sicherheitsgurt fahr ich mit meinem Auto viel riskanter - also abschaffen ? ;-)

[Franz Tischbein]

AW: Acro

Hey Leute Franz hier...

okay ich wollte hier was versuchen, bin aber draufgekommen das vielleicht nicht der richtige Weg ist.

Mein Ansporn war der. Vor kurzem kamen ein paar Reporter zu mir und wir kammen im Laufen dessen auf den persönlichen Grund des Fliegens. Also warum mache ich das. Wir, es waren ein paar Leute, stellten fest das eine Art neuer Lifestyle in den letzten Jahren für uns geboren wurde. Wir empfinden ein neues Gefühl beim Fliegen, zumindest ist es anders als das was ich am Anfang vom Fliegen mitbekommen habe.

Durch das Acro Fliegen ensteht eine anderes Umfeld. Wir starten zusammen am Berg, fliegen zusammen runter (oder hauen uns runter) landen und freuen uns über das was wir gerade erlebt haben. Wir grillen, haben keine Varios und versuchen ein bisschen mehr zu fühlen und die Gedanken unter dem Fliegen auszuschalten (geht eh von selbst). Das ganze ist nur mehr ein Aktion und Reaktion, ein Ablauf, man bekommt Gefühle für Dinge die man nicht beschreiben kann.

Alles zusammen ist das eine Art neue Gruppendynamik finde ich. Es wird mehr zum "Gruppensport".

Im Vergleich dazu stehen recht oft die Streckenflieger (( auch das Bild des klassischen Paragleitpiloten) wenn man Leute kennenlernt und ihnen von seinem Hobby erzählt, denken die oft an Leute die von Berg zu Berg fliegen)

Die Akzeptanz bei vielen Leuten war am Anfang meiner Acroversuche sehr gering... oder auch in verschiedenen Fluggebieten (Meduno, Monaco... wo auch immer)

Ich weiß nicht warum Leute, innerhalb unseres wunderbaren Sports Grenzen aufziehn (Psychische Grenzen) Wir sind eigentlich so und so frei und können machen was wir wollen. Aber hier und da passiert es und Sergio ruft in Meduno die Polizei und Leute kommen zu mir und sagen das ich aufpassen soll ansonsten wird das noch folgen haben....

Ich wollte versuchen bewusst zu provozieren.... Einen Standpunkt zu vertreten den ich nicht verstehe und durch daraus resultierenden Fronten ein bisschen mehr zu verstehen... Denn wenn ich das jetzt so schreibe wie ich schreibe, kommt höchtwahrscheinlich ein Gefälligkeits-Scheiß daher.. dh jeder will es jedem ein bisschen recht machen... Ich will aber wirklich wissen warum das so ist.

Sehen sie die alten Crackz als ersetzt an, oder sind sie ein bisschen neidig, oder haben sie angst um den klassichen sport, oder haben sie angst um die monopolstellung die sie hatten.. was weiß ich...

Das hier ist jetzt eine offene Frage und ich bitte euch euren Senf dazu beizusteuern.

Freiheit das ist unser/mein (ich kann und will ja nur für mich schreiben) Sport.

Grüße Franz

[Dennis_the_menace]

AW: Acro

Man kann das Acrofliegen nicht verbannen UND ICH WILL DAS AUCH GARNICHT!

Wenn man den von unserem trolligen Erstschreiberling aufgeführten Arco Rookie sieht, wie er sich gerade zum ersten Wingover aufschaukelt, dann fliegt man eben besser nicht dahin. Auch wenn ich weis, das da King Raul oder Richard Galon seinen Heli fliegt, spirale ich doch nicht gleich drumrum, nur weil er es so gut kann.

Man sollte so viel Eigenverantwortung besitzen, um einen Flugweg zu finden, ohne andere Piloten reglementieren zu müssen.

Zudem, ob Acro oder Klapper... es kann schnell passieren, das mal ein Schirm eine untypische Flugbahn wählt (oder der Pilot), deshalb sollte man immer umsichtig fliegen! auch wenn man den Hang rechts hat und besser steigt

Schöne Flüge

Dennis

[Flattervogel]

AW: Unwort des Jahres

Ich will keine Unmut schaffen..

Ach nee
Aber irgendwie rührt sich bei mir der Trollalarm(TM)...

Mehr Unfälle passieren.

Sagt wer?
Bei den letzten Unfällen, wo ich näheres weiss oder gar Zeuge wurde, war kein einziges Mal Akro involviert.

Passanten sehen die Flugfiguren oft als Absturz an

Ja klar, zum Beispiel am Vertigo, gell.
Und überall dort, wo geländebedingt gut Akro geübt werden kann, zB über einem See. Da stockt denen alle fünf Sekunden der Atem, und die Helis fliegen im Minutentakt an

Gefahren, welche den anderen Piloten ausgesetzt sind, wenn so ein möchte gern Anfänger Acro Pilot seine "Figuren" übt.

Ja, es gibt Idioten (das ist ein Axiom), aber eigentlich recht wenige beim Akro. Zudem stören Idioten auch beim Thermikfliegen, im Landeanflug und sogar beim Bier danach. Sollte man alles verbieten. Sofort!

Fluggebiete werden beinahe gesperrt (siehe Monaco, oder Meduno).

In Monaco war ich gerade. Da war die Sperrung des Fluggebietes kein Thema. Im Moment ist gerade das Manöver-Fliegen verboten, bis es eine klare Regelung zwischen den Fliegern (Klubs, Schulen, Testpiloten) und der Seerettung gibt.

(Bericht Monaco November 06)

Es gibt hier oftmals keine Grenzen mehr.

Hä? Doch doch, die gibt's schon.
Physik zum Beispiel.
Wobei, wenn ich da einge der Typen sehe...

Warum kann man sich nicht einfach auf den für mich klaren Sinn des Fliegens zurückbesinnen

Sic!

Warum sagt hier keiner mal was drüber

Weil wir auf DICH gewartet haben. Für eine solch' ausgereifte Argumentation waren wir einfach noch nicht bereit, danke!

Und nur weil die Acropiloten ihre Unfälle vertuschen, oder einen anderen Grund dafür angeben.. wie schon aus dem DHV Unfallbericht zu sehen (2005) (dort wurde nur ein Unfall (Helicopterversuch) gemeldet)

Wenn wir die Idioten mal weglassen: Die meisten üben Akro unter ziemlich kontrollierten Bedingungen. SiKu, See, mehrere Rettungsschirme usw.
Weil - na, weil eben die meisten keine Idioten sind!

Übrigens gibt's bei den nicht-Akro Piloten wohl auch etliche Start- und Landeunfälle, bei denen im Versicherungszettel dann die Kellertreppe schuld war...

Schreibt bitte was ihr davon hält...

Ehrlich? A big load a shite...

Marcel, kein Akro-Pilot
(oder gehören Wing-Over, Spiralen und SAT auch schon verboten?)

[helimeyr]

AW: Unwort des Jahres

Ich will keine Unmut schaffen.. oder geschweige denn unseren Sport zweispalten, aber für mich ist das Unwort dieses Jahres Acro. Für mich wird der Traum des Fliegens ein bisschen verunstaltet....

Niemand zwingt Dich Acro zu fliegen.

Mehr Unfälle passieren.

Qualle???

Passanten sehen die Flugfiguren oft als Absturz an (Bild nach außen)

Dann sollten wir sofort SiTra verbieten. Und Thermikfliegen, da kann so ein Flügelchen sich auch mal einrollen

geschweige den die Gefahren, welche den anderen Piloten ausgesetzt sind,

Du scheinst Fierberphantasien zu haben???
Wann gab es denn das?

wenn so ein möchte gern Anfänger Acro Pilot seine "Figuren" übt.

Jeder ist irgendwann mal Anfänger, Hitzköpfe gibt es überall:
Beim Streckenfliegen, Soaren, beim Rodeln...

Fluggebiete werden beinahe gesperrt (siehe Monaco, oder Meduno). Es gibt hier oftmals keine Grenzen mehr.

Beinahesperrungen. Das ist für mich das Unwort 2006.
Kann ich behaupten das Fluggebiet wäre "beinahe" wegen deínes Axelschweisses gesperrt wurden.

Käse.

Warum kann man sich nicht einfach auf den für mich klaren Sinn des Fliegens zurückbesinnen... (die Welt erkunden ein bisschen auf Strecke gehen, die Natur erleben,..)

Mach doch am Besten einen Heimatfilm draus...
Flieger sind sehr oft eben keine Naturburschen, siehst Du am Besten gerade hier im Forum wo rumgejammert wird das momentan "Fliegen unmöglich" ist weil alle Bahnen zu sind.

Warum sagt hier keiner mal was drüber.. Gerade die Leute vom DHV die schon Jahre lang diesen Sport betreiben und denen doch alles ganz klar scheinen sollte..

Du kannst den älteren Herrschaften in der DHV Führung ja wirklich vieles Nachsagen aber ganz bestimmt NICHT sie seien die grossen Förderer der Acrofliegerei

Und nur weil die Acropiloten ihre Unfälle vertuschen, oder einen anderen Grund dafür angeben.. wie schon aus dem DHV Unfallbericht zu sehen (2005) (dort wurde nur ein Unfall (Helicopterversuch) gemeldet)
.. heißt das nicht das zu vernachlässigen...

Wenn Du was "illegales" machst vertuscht Du es halt. Und selbst wenn es legal ist prahlt niemand gerne mit Unfällen. Unfällen die bei den romantischen supersafen Streckenflugabenteuern passieren werden auch nicht an die grosse Glocke gehängt. Was meinst Du wieviele sich jährlich im OLC verletzen?

Schreibt bitte was ihr davon hält...

Grüße Franz

Ich denke Du bist einfach schlecht informiert, hast ein abstruses Weltbild und bist einer von denjenigen die immer am liebsten die Fehler bei andern suchen anstatt sich mal um die eigenen Unzulänglichkeiten zu kümmern.
Und wenn das nicht reicht nach dem DHV schreien der noch mehr Regeln aufstellen soll.

Oder Du bist einfach nur ein Spassvogel der eine Diskussion anzetteln will und wahrscheinlich selber Acro gerne mag. (Den Acrogegner möglichst dämlich und verwirrt darstellen um sich dann selber zu profilieren )

[Dennis_the_menace]

AW: Unwort des Jahres

Niemand zwingt Dich Acro zu fliegen.

Oder Du bist einfach nur ein Spassvogel der eine Diskussion anzetteln will und wahrscheinlich selber Acro gerne mag. (Den Acrogegner möglichst dämlich und verwirrt darstellen um sich dann selber zu profilieren )

Hä
Deine Quelle der Weisheit möchte ich gern mal kennenlernen...
Erst in den Finger schneiden, weil es so schön ist zu sehen, das die anderen nicht so gut Erste Hilfe leisten können wie du?
Sorry, so kommt's bei mir gerade raus

[Franz Tischbein]

AW: Acro

okay kerim.. du hast recht, ich versteh das alles voll und ganz was du schreibst und bin wirklich froh darüber das ich eigentlich das hier lese was ich gerne als Antwort bekommen wollte

Ich will ja selbst auch keine Spaltung zulassen, das was ich da schreibe ist nur das was ich aus meinen Erfahrungen ein bisschen heraus zu hören glaube....

Das fängt an bei Flugschulen und leider auch bei ein paar anderen Leuten. Es wird auch oft die Eigenverantwortung nicht zugelassen. (Kommt darauf an was man macht)

Aber selbst im DHV Magazin ist das unter der Unfallstatistik nachzulesen (Acro Unfälle (im 2005er Unfallbericht)) Ich finde das da schon Leute da sind die unter dem Deckmantel "ich darf das nicht zulassen den die könnten das Ansehen (whatever) unseres Sports schädigen" tarnen....

Da unser Sport relativ jung ist und auch neue Richtungen auftauchen kann ich mir auch vorstellen das eine gewisse Angst zum neuen aufkommt. Dh. z. b. "Ich war damals unter den anderen so gut (zb wahsinns Rückwärtstarter) und jetzt kommen da neue und setzen dem noch einen drauf" (Angriff auf das Ego?)

In unserer Konkurenzgesellschaft kann das leicht passieren. Ist das den nur allzu menschlich?

[Franz Tischbein]

AW: Acro

eh aber du willst doch nicht nur ein einzelkämpfer sein... am bespiel eines berges der scheint gesperrt zu werden.. da müssen alle zusammenhalten, wir brauchen den zusammenhalt untereinander, wir sind soziale lebewesen...

du kannst mir nicht erzählen das wenn du über der landewiese bist und einen helicopter oder ein paar lässige wings machst, du dich nicht freuen würdest wenn deine freunde zuschaun.... Bestätigung! Das ist auch in Ordnung so. Das macht sogar noch mehr Freude wenn die anderen sagen das das schön war und nicht zu Dir herlaufen und Dir mit Problemen drohn... aaahhh

Naja aber im Zweifelsfall... schreie ich mit Dir und lasse meine Passion hochleben!!!!

Wenn Du fliegst bist Du frei!