Ankündigung

**chico-de** · 14.01.2007, 10:41

AW: DHV-Info-Abend an der Mosel

Hallo,

anbei eine Vorabversion der Luftraumstruktur Hahn und Umgebung als GoogleEarth-File.

Hinweise:
- wie gesagt ... es ist nur eine Vorabversion; wir erwarten die endgültigen Daten von der DFS
- beim Öffnen des KMZ bewegt sich GoogleEarth an eine falsche Position ... bitte von "Hand" in die Hahn-Region "scrollen"
- der dargestellte Segelflug-Sektor "Traben-Trarbach" wird in der ICAO nicht erscheinen
- die gelben Sektoren sind die geplanten Segelflugsektoren, die auch von GS und Drachen genutzt werden können. Allerdings nur mit Flugfunk und entsprechender Anfrage per Flugfunk bzw. ständiger Hörbereitschaft. Wird ein Sektor geschlossen, dann ist dieser innerhalb einer bestimmten Zeit zu verlassen. Neben der Flugfunkpflicht ist dieses schnelle Verlassen des Sektors schon ein Problem.

Aber ihr seht, wie eng es um Hahn wird. Die bisherige "Gasse" zwischen EDR-116 und Hahn ist verschwunden. Die EDR-116 (blau) ragt auch ein grosses Stück in Hahn hinein.

Ich denke, sobald die endgültigen Daten freigegeben sind, werden diese schnell auf der DAEC - Homepage in Karte und Text veröffentlicht.

http://www.daec.de/se/sektoren.htm

Ich selbst werde dann die neue Luftraumstruktur um Hahn in die Garmin-Kartensets übernehmen.

Grüße
Jörg
www.dfc-saar.de und www.xccup.net

Angehängte Dateien

HAHN_2007.kmz (27,2 KB, 283x aufgerufen)

**SaschaN** · 14.01.2007, 16:59

AW: DHV-Info-Abend an der Mosel

Zitat von webmaster@dfc-saar.de Beitrag anzeigen

Aber ihr seht, wie eng es um Hahn wird. Die bisherige "Gasse" zwischen EDR-116 und Hahn ist verschwunden. Die EDR-116 (blau) ragt auch ein grosses Stück in Hahn hinein.

Aber die EDR-116 ist am Wochenende doch inaktiv, sodass man zumindest an den Tagen etwas mehr "Platz" hat, oder?
Und wie ist das mit der Spezialregelung für Pfeffelbach? Da darf man die EDR ja eingeschränkt durchfliegen. Oder gilt diese Regelung nur wenn ich in Pfeffelbach gestartet bin?

**chico-de** · 14.01.2007, 17:14

AW: DHV-Info-Abend an der Mosel

Hi,

die mir bekannten Aktivzeiten der ED-R 116 sind:
EDR116:MON0500-SAT1430Z++

Diese Daten sind aus DAFIF "FRANKFURT APPROACH" und stammen aus Anfang 2006! Also ist die ED-R 116 keineswegs das gesamte Wochenende geöffnet. Insbesondere auch dann nicht, wenn NOTAMs vorliegen.

Zu Pfeffelbach:
Für die, die es nicht wissen: der Start- und Landeplatz des Fluggebietes "Herzerberg" in Pfeffelbach liegen in der ED-R 116 ... nördlich von Ramstein (CLASS D). Der Drachenflugclub Saar ist Mitglied im Verteiler der Standortkommandatur Baumholder. Über diesen Verteiler werden Sperrzeiten für Pfeffelbach wöchentlich bekanntgegeben. Diese Sperrzeiten werden von unserem BfL (Beauftragten für Luftaufsicht) in Pfeffelbach auf der Rampe und im Internet (siehe Aktuell->Mitteilungen) veröffentlicht. Finden an der Aussenfeuerstelle 205 (direkt hinter dem Startplatz Pfeffelbach) Schiessübungen statt oder sind Tiefflüge rund um den Truppenübungsplatz Baumholder angesagt, dann ist Pfeffelbach für uns dicht = absolutes Flugverbot.

Wir dürfen auch nicht die ED-R 116 einfach durchfliegen - nur weil der Startplatz innerhalb der ED-R liegt. Sondern es wurden bestimmte Abflugrichtungen Richtung Süden, Osten und Westen vereinbart. Diese Abflugrichtungen sind so gelegt, dass die ED-R schnellstmöglich bei XC-Flügen verlassen wird. Die Abflugrichtungen sind in einer Karte am Startplatz Pfeffelbach (Schaukasten) einsehbar.

Bitte auf jeden Fall an diese Regelungen halten. Das Gelände Herzerberg ist schon "sensibel" genug ... gerade wegen der ED-R und der direkten Nähe zu Ramstein. Auch sollten die An- und Abflugwege der Amerikaner nach Ramstein vor jedem XC-Piloten berücksichtigt und studiert werden. Einer der Hauptanflugwege der Amerikaner ist über Tholey, Marpingen, St. Wendel oder Ottweiler im Endteil nach Ramstein.

Auf Streckenflügen z.B. von West (Serrig) nach Ost (Pfeffelbach, Donnersberg und weiter) sollte die ED-R 116 im südlichen Tipp zwischen ED-R116 und Ramstein (Korridor) umflogen werden.

Apropo Aktivzeiten der ED-R116:
Die oben angegeben Aktivzeiten sind aus 2006 und die mir bekannten. Ich kann hierfür keine Gewähr übernehmen - vor allem auch nicht, ob diese Aktivzeiten für 2007 weiter bestehen. Das "++" hinter SAT1430Z bedeutet übrigens sinngemäß: es kann 1430Z sein ... aber der Luftraum kann auch länger (durchgehend) gesperrt sein.

Grüße
Jörg

Drachenflugclub Saar e.V.

https://www.dfc-saar.de

**Björn Klaassen** · 15.01.2007, 14:25

AW: DHV-Info-Abend an der Mosel

Liebe Flugsportfreunde,

es freut mich, dass Ihr das Thema "Luftraum" diskutiert.

Leider zeigt die Praxis, dass sich nicht alle Piloten ausreichend informieren. Gerade rund um Hahn gab es hin und wieder Probleme. In der Vergangenheit gab es z.B. einen Fall mit einem Airlinerpiloten, der einen Gleitschirm in Flugfläche 120 gesichtet hat. Genau solche Vorfälle sind super problematisch. Wir müssen die Spielregeln unbedingt einhalten, damit unsere fliegerische Freiheit weitgehend erhalten bleibt.

Daher bieten wir einen solchen Infoabend an. Darüber hinaus werden die Änderungen ins Netz gestellt, wenn die neue Struktur in Kraft gesetzt wird. Nutzt einfach die Gelegenheit für Vortrag und Gespräch.

Björn Klaassen
DHV Referat Flugbetrieb

**theosch** · 15.01.2007, 19:15

AW: DHV-Info-Abend an der Mosel

Ich finde es toll, dass hier schon so viele konstruktive Beiträge zusammengekommen sind. Vielen Dank für die Infos!
@ Björn
Ich finde es auch wichtig, dass die Einhaltung der Flugregeln massiv eingefordert wird. Wer allerdings auf Flugfläche 120 fliegt, tut dies sicher nicht aus Unkenntnis, denn soviel sollte jeder B-Schein-Pilot wissen. Hier sind wir alle gefragt, solche Individuen, die "Freies Fliegen" allzu wörtlich nehmen und damit unsere Flugmöglichkeiten gefährden, zurechtzuweisen (z.B., wenn sie beim Bier stolz mit ihrem Höhenrekord prahlen). Ich kenne GS-Flieger, die sich in der Tradition Otto Lilienthals als erstem Schwarzflieger sehen, und dies auf der Vereins-Homepage proklamieren.
Der Thread hat auch gezeigt, dass die Materie komplexer ist als nur die Beachtung eines Fluggebietes C, ...Segelflugplatz in Sperrgebiet, Segelflugzonen etc. , da wäre sicher auch das Üben der richtigen Flugfunksprechgruppen angesagt. Nur welcher GS-Flieger hat ein Flugfunkgerät?
Leider kann ich aus persönlichen Gründen an dieser bequemen Nachschulung nicht teilnehmen und hoffe auf eine gute Dokumentation.
Auf den German Flatlands hatte ich mir extra eine ICAO-Karte von Berlin besorgt (sogar im Generalkartenformat). Die Organisation war dann so gut, dass ich die Karte im Nachhinein gar nicht gebraucht hätte. Ich denke die Briefings auf der Mosel Open werden genauso gut sein.

Theo

**Björn Klaassen** · 17.01.2007, 07:17

AW: DHV-Info-Abend an der Mosel

Hallo zusammen, hallo Theo,

das ist genau der Punkt. Die Jungs (zum Glück sind das Einzelfälle), die mit Ihren Höhenrekorden protzen und mal locker durch C fliegen, gefährden auch den Luftsport und unsere Freiheiten. Dass wir in trotz des engen Luftraums in Deutschland komplett den Luftraum E nutzen können, ist großartig und sollte nicht aufs Spiel gesetzt werden.

Würde mich freuen, wenn Ihr in Eurem Kreis noch etwas Werbung für den Infoabend am Freitag (19. Jan.) machen könntet.

Schöne Flüge!

Björn Klaassen
DHV Flugbetrieb

**tomw** · 17.01.2007, 15:15

AW: DHV-Info-Abend an der Mosel

Zitat von gelände Beitrag anzeigen

In der Vergangenheit gab es z.B. einen Fall mit einem Airlinerpiloten, der einen Gleitschirm in Flugfläche 120 gesichtet hat. Genau solche Vorfälle sind super problematisch.

In der Vergangenheit gab es z.B. einen Fall mit einem Airlinerpiloten, der einen Gleitschirm in Flugfläche 120 gesichtet haben will.

Dazu musste er allerdings erstmal die Flugbegleiterin vom Schoss schieben, das Bier wegstellen und nach oben schauen...

FL120 ist meines Wissens 3600 Meter NN, das sind in dem Gebiet, in dem die Startplätze auf ca 300 m NN liegen, also 3300 m Startüberhöhung!

Ich bilde mir ein über viele Flüge in der Region informiert zu sein und ein solcher ist mir nicht bekannt!
Dies als Tatsache darzustellen, dient sicherlich nicht unserer Sache.

Sollte es für die Aussage des Airlinerpiloten Belege geben, nehme ich meinen Kommentar selbstverständlich zurück.

Kann man sich eigentlich irgendwo informieren wie und wo diese Kollegen anfliegen dürfen? Gibt es für die Höhenvorgaben die einzuhalten sind ?
Mir persönlich fällt immer öfter auf, das in der betreffenden Region die Verkehrs und Frachtflugzeuge immer tiefer unterwegs sind.
Gibt es eine Behörde (in D gibts doch für alles ne Behörde) die das überprüft ? oder dürfen die wann, wo und wie sie möchten ?

bis am Freitag

Tom

**glaiderman** · 18.01.2007, 09:43

AW: DHV-Info-Abend an der Mosel

Zitat von tomw Beitrag anzeigen

In der Vergangenheit gab es z.B. einen Fall mit einem Airlinerpiloten, der einen Gleitschirm in Flugfläche 120 gesichtet haben will.

Mir persönlich fällt immer öfter auf, das in der betreffenden Region die Verkehrs und Frachtflugzeuge immer tiefer unterwegs sind.

bis am Freitag

Tom

Hi,

um die Tankdeckelbemalung eines Frachtflugzeuges an der Mosel zu erkennen, bzw die Haarfarbe der Stewardess zu begutachten, muss man wirklich nicht in die Fläche 120 aufkurbeln ( was im übrigen schon ne Männerleistung ist :-) ). In Burgen geht das auch schon beim Kontrollblick, vor dem Start.

cheers Olaf

**Björn Klaassen** · 18.01.2007, 11:41

AW: DHV-Info-Abend an der Mosel

Hallo Tom,

klar dürfen Airliner im Luftraum E fliegen. Wieso nicht? Hier gilt für die motorgetriebenen Luftfahrzeuge - Ausweichpflicht gegenüber nicht motorgetriebenen Luftfahrzeugen.

Die Meldung ging übrigens über die DFS ein. So eine hohe Basis gibt es sicherlich nicht oft, aber in 2003 wars wohl möglich.

Mehr Infos dann am Freitag an der Mosel beim Infoabend. Details der Luftraumnutzung können dann diskutiert und dargestellt werden. Würde mich freuen, wenn viele Piloten kommen.

Gruß

Björn Klaassen
DHV Flugbetrieb

**tomw** · 18.01.2007, 20:21

AW: OT: Konflikte mit gewerblicher Luftfahrt

Dazu musste er allerdings erstmal die Flugbegleiterin vom Schoss schieben, das Bier wegstellen und nach oben schauen...

Völlig unnötige Bemerkung! Wir sind nicht in der Situation solche Witze zu machen!

JAWOLL! keine Witze mehr über professionelle Verkehrspiloten - verstanden!

Ich nehme das also hiermit zurück, also dass mit dem nach oben schauen...

Grad beim surfen jetzt drängt sich mir die Frage auf, wie das eigentlich im benachbarten Ausland geregelt ist, sagen wir mal zum Beispiel in der Schweiz. - Darf man da in FL130 einfliegen ???
Wenn es in CH ähnlich aussieht, man es also im Allgemeinen nicht darf, gibt es da ev. zeitliche Ausnahmen, sagen wir mal zum Beispiel im Juli ???

**flieger-hans** · 22.01.2007, 17:24

AW: DHV-Info-Abend an der Mosel

Hallo Ihr Lieben,

leider war ich am Freitag verhindert und konnte nicht an der Veranstaltung teilnehmen.

Kann jemand mal kurz zusammenfassen, was ich demnächst beachten muss, wenn ich bei nördlichen Winden mich von Hinterweiler aus Richtung Mosel aufmache.
Konkret: Wie muss ich fliegen, wenn ich von Hinterweiler aus nicht nur bis Neumagen sondern weiter Richtung Serrig möchte?

Die Vulkanwochen finden dieses Jahr wieder statt. Für eine etwas umfangreichere Antwort wären wir dankbar - ich würde sagen, derjenige kann sich am Kuchenbuffet in Hinterweiler bedienen!!!!!!

Vielen Dank

Hans Koch

**SaschaN** · 22.01.2007, 17:52

AW: DHV-Info-Abend an der Mosel

Hmm, ich hab jetzt grad keine Karte mit der neuen Luftraumstruktur da. Aber wenn Du ohne groß auzuholen von Hinterweiler über Neumagen nach Serrig fliegst, kommst Du mit Hahn überhaupt nicht in Berührung.
Andernfalls sind im neuen Luftraum D einige Segelflugsektoren drin, die Du nach Anmeldung bei Traben-Trabach mitbenutzen kannst/darfst. So wie ich das verstanden habe muss der neue D-Lauftraum nicht immer zwingend bei 4500 ft anfangen, sondern die Untergrenze variiert je nach Verkehrsaufkommen, was Du ebenfalls per Funk erfragen kannst.
Mal sehen ob ich ne Karte dazu finde...

Gruß
Sascha

**SaschaN** · 22.01.2007, 18:08

AW: DHV-Info-Abend an der Mosel

Da isse: http://forum.dhv.de/showpost.php?p=149867&postcount=2

Angehängte Dateien

**luaas** · 22.01.2007, 18:26

AW: DHV-Info-Abend an der Mosel

Auf den Seiten des DAEC kann eine Vorabversion der Luftraumkarte Hahn als pdf runtergeladen und ausgedruckt werden. Sieht in etwa so aus (nur größer und lesbarer ;-):

Noch ein paar Erläuterungen zu den Auswirkungen für Gleitschirmflieger gibt's hier:

Neue Luftraumregelung Frankfurt/Hahn (II)

http://lu-glidz.blogspot.com/2007/01/neue-luftraumregelung-frankfurthahn-ii.html

Das Gleitschirm-Magazin im Blogformat von Lucian Haas. Aktuelle News aus der Gleitschirmszene, Tests und Podcast.