Sicherheit-artikel und DHV Mitgliegshaft

[vulkan]

Hallo,

Ich wollte gestern den Artikel Ueber Klappergefahr bei WO lesen und ich kann es nicht mehr. Es ist nut fuer DHV Mitglied erreichbar. Warum ?

Danke

Vulkan

[j.livingston]

AW: Sicherheit-artikel und DHV Mitgliegshaft

Hallo,

Ich wollte gestern den Artikel Ueber Klappergefahr bei WO lesen und ich kann es nicht mehr. Es ist nut fuer DHV Mitglied erreichbar. Warum ?

Danke

Vulkan

Weil man der Meinung ist, dass alles was Sicherheit angeht nur von DHV Mitgliedern gelesen werden darf. Allen anderen könnte dieses Wissen Schaden zufügen, oder man könnte mit diesem Wissen dem Verband Schaden zufügen. Oder so ähnlich ;-)

[Dennis_the_menace]

AW: Sicherheit-artikel und DHV Mitgliegshaft

Ds mit den Sicherheitsthemen hat in meinen Augen einen einfachen Grund.
Das ist eine Homepage über Drachen und Gleitschirmfliegen. Da jeder in der Regel versucht, sein Hobby möglichst optimal zu präsentieren, werden solche Informationen, die etwas schädigend sein können nur den Mitgliedern vorbehalten, um nicht zu viele potentielle Einsteiger, zum größten Teil unnötig, zu erschrecken.

Was interresiert einen Einsteiger eine Stabile Spirale oder Klapper beim Wingover?? Soetwas bekommt er in der Schulung schonend und verständlihc beigebracht. Anderenfalls würde ein Bild entstehen, als würden alle Schirme ständig in den Boden spiralen, wenn sie nicht gerade mit Verhängern abstürzen.

[eigene Meinung]
Ein bischen weniger falschen Humor und ein bischen mehr Verständniss wären langsam wieder angebracht gegenüber dem Verband
[/eigene Meinung]

So long
Dennis

[j.livingston]

AW: Sicherheit-artikel und DHV Mitgliegshaft

@ j.livinston: Wiso bist Du nucht mehr auf meinr Ignor Liste??? Haste Beziehungen??

Ds mit den Sicherheitsthemen hat in meinen Augen einen einfachen Grund.
Das ist eine Homepage über Drachen und Gleitschirmfliegen. Da jeder in der Regel versucht, sein Hobby möglichst optimal zu präsentieren, werden solche Informationen, die etwas schädigend sein können nur den Mitgliedern vorbehalten, um nicht zu viele potentielle Einsteiger, zum größten Teil unnötig, zu erschrecken.

Was interresiert einen Einsteiger eine Stabile Spirale oder Klapper beim Wingover?? Soetwas bekommt er in der Schulung schonend und verständlihc beigebracht. Anderenfalls würde ein Bild entstehen, als würden alle Schirme ständig in den Boden spiralen, wenn sie nicht gerade mit Verhängern abstürzen.

[eigene Meinung]
Ein bischen weniger falschen Humor und ein bischen mehr Verständniss wären langsam wieder angebracht gegenüber dem Verband
[/eigene Meinung]

So long
Dennis

Was weiss ich was Du mit Deiner Ingnoreliste veranstaltest. Meine Beziehungen wären mir für solche Aktionen dann doch zu Schade.
Ich hoffe dass ich den Tag noch erlebe wo sich in den Köpfen die Erkenntnis festgesetzt hat, dass auch Gleitschirm und Drachenfliegen FLIEGEN ist, mit allen Pros und Cons. Verstecken sicherheitsrelevanter Informationen ist wie Elchtestbericht nur noch für ADAC-Mitglieder. Aber das Thema haben wir schon x-fach durchgekaut.

[Andreas M. W.]

AW: Sicherheit-artikel und DHV Mitgliegshaft

@ Dennis: Nimm die Stoffklinke, die ist gut!

Gruß Andreas

P.S.: Es ging doch um Gleitschirme, oder?

[Dennis_the_menace]

AW: Sicherheit-artikel und DHV Mitgliegshaft

@ Dennis: Nimm die Stoffklinke, die ist gut!
Bist Du da nicht im falschen Tread

P.S.: Es ging doch um Gleitschirme, oder?

So isses!
Hast mich heute ganz schön nervös gemacht mit deinem Sillian Bericht.
War schon fast auf dem Weg... wenn es nur ein bischen beständiger wäre, das liebe Wetter.

Dir und allen anderen Schöne Flüge!

[kaimartin]

AW: Sicherheit-artikel und DHV Mitgliegshaft

Was interresiert einen Einsteiger eine Stabile Spirale oder Klapper beim Wingover??

Die Zeit als ich mich für den Einstieg interessiert habe, ist noch nicht so lange her, dass ich die Erinnerung daran verloren habe. Alles, was mit dem Risiko des Sports zu tun hat ist in diesem Stadium in der Tat sehr interessant. Schließlich will man wissen, worauf man sich einlässt. In der Tat hat genau die Klapper-Problematik bei mir dazu geführt, dass ich die Finger von Gleitschirmen gelassen habe.

Soetwas bekommt er in der Schulung schonend und verständlihc beigebracht.

Als Einsteiger interessiert mich auch, wie die bereits eingestiegenen mit dem Risiko umgehen. Dabei hat bei mir die Tendenz zum Beschwichtigen und unter den Teppich kehren, die hier auch bei Dir durchscheint, Extra-Abzug in der B-Note bekommen.

Anderenfalls würde ein Bild entstehen, als würden alle Schirme ständig in den Boden spiralen, wenn sie nicht gerade mit Verhängern abstürzen.

Hier überschätzt Du das Internet maßlos und unterschätzt die Fähigkeit von Einsteigern sich ein eigenes Urteil zu bilden. Wir reden hier von erwachsenen Menschen. Meine persönliche Einschätzung des Klapper-Risikos speist sich hauptsächlich aus Erlebnissen am Berg. Wenn bei nach eigener Aussage optimalen Flugbedingungen in zwei Flugtagen drei Piloten ungewollt in die Bäume plumpsen, dann macht das erheblich mehr Eindruck als Duzende Forumsbeiträge, auch wenn sie zum Glück unverletzt blieben.

Jetzt als eingestiegener Pilot wecken die diversen Missstände, die man nach und nach mitbekommt, erhebliche Zweifel an der Kompetenz der Leitung "meines" Verbands. Dabei ist die fehlgeleitete, defensive Außendarstellung in Sachen Sicherheit ein wichtiger Aspekt. Wer wissen will, wie souveräner Umgang mit dem gleichen Thema in nahezu identischem Umfeld aussieht, sehe sich bei den Segelfliegern um.

---<(kaimartin)>---

[querformat]

AW: Sicherheit-artikel und DHV Mitgliegshaft

Kaimartin,
schön das Du eingestiegen bist.
Ich würde Dir empfehlen, erst einmal genau zu schauen, welche Missstände es tatsächlich gibt und welche Du nur nach und nach mitbekommen hast. Und dann schaust Du Dir mal bitte an, welche Menschen welche Arbeit beim DHV machen und welche Argumente sie für genau dieses oder jenes Vorgehen haben. Dann kannst Du etwas zu der Kompetenz der Leitung "Deines" Verbandes sagen. Um "Deinen" Verband zu Deinem Verband zu machen, ist diese Recherche und Beschäftigung mit unserer Vertretung wichtig. Und dann kannst Du Dich in vielfältiger Form auch entsprechend einbringen.
Grüße, Dirk

[j.livingston]

AW: Sicherheit-artikel und DHV Mitgliegshaft

Kaimartin,
schön das Du eingestiegen bist.
Ich würde Dir empfehlen, erst einmal genau zu schauen, welche Missstände es tatsächlich gibt und welche Du nur nach und nach mitbekommen hast. Und dann schaust Du Dir mal bitte an, welche Menschen welche Arbeit beim DHV machen und welche Argumente sie für genau dieses oder jenes Vorgehen haben. Dann kannst Du etwas zu der Kompetenz der Leitung "Deines" Verbandes sagen. Um "Deinen" Verband zu Deinem Verband zu machen, ist diese Recherche und Beschäftigung mit unserer Vertretung wichtig. Und dann kannst Du Dich in vielfältiger Form auch entsprechend einbringen.
Grüße, Dirk

Bezüglich Diskussionskultur würde ich das ein klassisches Eigentor nennen.

[Dennis_the_menace]

AW: Sicherheit-artikel und DHV Mitgliegshaft

Was interresiert einen Einsteiger eine Steilspirale oder ein Wingover

Die Zeit als ich mich für den Einstieg interessiert habe, ist noch nicht so lange her, dass ich die Erinnerung daran verloren habe. Alles, was mit dem Risiko des Sports zu tun hat ist in diesem Stadium in der Tat sehr interessant. Schließlich will man wissen, worauf man sich einlässt. ...
---<(kaimartin)>---

Nicht für den Einstieg, sondern für die Steilspirale.
Gleitschirmfligene ist nicht nur Spriralen!
Und da ist das schöne an dem Sport. Er ist nciht gefährlich, Du selbst bist gefährlich!
Je nach dem wie Du den Sport betreibst, so wirst Du in Gefahrensituationen kommen.
Bsp:
Stufe 0 der Ausbildung: Schnupperkurs, flache Weise kaum Höhe alles super easy.
Stufe 1 Grundschulung: schon ein paar gescheite Hüper an einem einfachen Übungshang
Stufe 2 Höhenschulung: Entspannende Flüge von ausgesuchten Bergen bei nahezu Laborbedingungen.
Stufe 3 B-Schein: Fliegen unter Flugleheraufsicht, bei stehts akzeptablen Bedingungen.
Dann kommt auf einmal Stufe 99: Ahhhh Ich bin Acrogott, ich geh im Frühjahr in die Dolomiten, ich muss bei einerm 35er Wind noch schnell in den Böhenpausen raus...

Da liegt der Fehler. Schau dir die Unfallberichte an, in den seltesten Fällen war das Material schuld. Was bleibt übrig Pilotenfehler. Dazu gehört auch das Fehlinterpretieren der Bedingungen. Klar ausgedrückt: Wirds zu turbulent wird nicht gestartet.

Das ist aber meine Meinung, fühle dich nicht genötigt sie dir aufzuzwängen.

Fühle sich aber bitte jeder dazu berufen sachliche Infos und Meinungen zu diesem und anderen Themen zu schreiben...
aber bitte!!! Lasst endlich den totgetretenen Sarkasmus weg, der bald jedem Beitrag anhängt, Danke!

[Andreas M. W.]

AW: Sicherheit-artikel und DHV Mitgliegshaft

Puh...das hat gesessen...:-)

Andreas

[kaimartin]

AW: Sicherheit-artikel und DHV Mitgliegshaft

Nicht für den Einstieg, sondern für die Steilspirale.
Gleitschirmfligene ist nicht nur Spriralen!

Da ist es nur logisch, dass hier der ganze Komplex "Sicherheit" versteckt wird und nicht nur Steilspiralen.

Und da ist das schöne an dem Sport. Er ist nciht gefährlich, Du selbst bist gefährlich!
Je nach dem wie Du den Sport betreibst, so wirst Du in Gefahrensituationen kommen.

Die gleiche Aussage bekommt man von Motorradfahren, Fallschirmspringern, ja sogar von Base-Jumpern zu hören. Das ist ein psychologischer Schutzmechanismus -- nicht falsch aber auch nicht aussagekräftig. Wenn man auch die Entscheidung unter gegebenen Bedingungen überhaupt zu fliegen, in das Kalkül einschließt, ist im Nachhinein immer der Pilot schuld.

Da liegt der Fehler. Schau dir die Unfallberichte an, in den seltesten Fällen war das Material schuld.

Merkst Du was? Du argumentierst hier mit Informationsmaterial, das der DHV der Öffentlichkkeit und insbesondere potentiellen Einsteigern nicht, oder nur in homöopathischen Dosen präsentiert. Leider sind Unfallberichte eben nicht öffentlich zugänglich wie von der BFU seit Jahren vorbildlich durchgeführt. Stattdessen werden wir mit zwei-Satz-zusammenfassungen pro schwerem Unfall einmal jährlich im Mitgliederblatt abgespeist. UNd selbst die sind online nicht verfügbar und schon gar nicht deren statistische Aufarbeitung.

Soll der DHV die ganzen Idioten schön aufgelistet auf seiner Homepage präsentieren??

Falls Das nicht nur eine rethorische Frage gewesen sein sollte, könntst Du einen Blick auf die Seiten des BFU werfen. Da siehst Du, wie man es in der restlichen Luftfahrt einschließlich Segelflug hält:
http://www.bfu-web.de/cln_010/nn_416...html__nnn=true
Es mag sein, dass die Resourcen des DHV für so umfangreiche Information nicht ausreichen. Dann soll er bitteschön das Beste aus den vorhandenen Mitteln machen. Tatsächlich läuft er in die entgegengesetzte Richtung.

Das ist wie wenn eine Fahrschule oder ein Automobilhersteller oder eine Leihwagenfirma im Eingang Bilder von schweren Verkehrsunfällen hängen hätte.

Also meine Fahrschule hat großen Wert darauf gelegt, uns die potentielle Gefährlichkeit des Autofahrens ins Bewusstsein zu hämmern. Und ja, dazu hat auch ein Gruselkabinett mit Bildern von um Bäume gewickelten PKWs gehört.

---<(kaimartin)>---

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AW: Sicherheit-artikel und DHV Mitgliegshaft

Das was Du als das Beste ansiehst, ist in anderen Augen eben nicht das Beste. Und Deine andere Meinung gibt Dir kein Recht, in solch einem Ton über die Arbeit des DHV und seiner Mitarbeiter herzuziehen.
Die Flugschulen bilden übrigens aus. Das Thema Sicherheit, und insbesondere persönliche Leistungs- und Beurteilungsfähigkeit sind tatsächlich Inhalt.

[Fritze]

AW: Sicherheit-artikel und DHV Mitgliegshaft

Hallo Dirk,

Und Deine andere Meinung gibt Dir kein Recht, in solch einem Ton über die Arbeit des DHV und seiner Mitarbeiter herzuziehen.

ich kann leider nicht nachvollziehen, wen Du mit dieser Zurechtweisung meinen könntest. Ein Hinweis in "Zitat" Form könnte für den geneigten Leser der Verständlichkeit dienen.

Abgesehen davon dienen Zurechtweisungen Deiner Art nicht unbedingt der Diskussionskultur

Gruß Fritze

[querformat]

AW: Sicherheit-artikel und DHV Mitgliegshaft

Hi Andreas,

ich denk der geneigte Leser weiss schon was ich meine. Inkompetenz und Fehlleitungen zu unterstellen sind nicht wirklich Ausdruck von Diskussionskultur.

Okay, hängt davon ab wohin sich der Leser zu neigen gedenkt. Wer sich aber vor dieser Entscheidung informiert, warum so gearbeitet wird, wird sicherlich die Kompetenz nicht in Frage stellen - auch wenn er zum Schluss eine andere Meinung zum Thema haben mag.