Unterschiedlich Angaben zwischen Vario und XC CUP?

[123kem]

Servus an die Kenner,

mir ist in letzter Zeit aufgefallen, das die Angaben zu Steig- und Sinkwerten, sowie der Höhenangaben zwischen meinem Vario mit integriertem GPS und der XC Cup Analyse recht unterschiedlich sind.

Wie ist das zu erklären?

Bsp. Hirschhörndl, mein Vario und das FlyChart Programm zeigen mir Steigwerte im 2sec Mittel von bis zu 6,5m/s. Im XC Cup sans dann aber nur 3m.
Und die max. Höhe lag laut FlyChart bei 1.659m, laut XC CUP aber nur bei 1.539m


Kann mich jemand aufklären?


Mit freundlichen Grüßen
kellenri

[SaschaN]

AW: Unterschiedlich Angaben zwischen Vario und XC CUP?

Je nach Vario/GPS werden im IGC-File GPS- und Barogramm-Höhe jeweils separat abgespeichert. Hier hast Du 2 Fehlerquellen:

1. Du gibst am Start eine falsche Höhe ein
2. die Höhenangabe des GPS sind auch nicht 100%ig genau

Da das Barogramm - wenn man die Höhe beim Start nicht korrekt eingestellt hat - erheblich falsch sein kann denke ich mal dass beim XC deshalb die GPS-Höhe zur Auswertung genommen wird. Das Vario allerdings speichert die Maximalwerte aus dem Barogramm heraus ab.

Wir zeigen beim XCCup immer beide Grafiken an. Wenn man dann noch das Geländeprofil darunter legt kann man schön die Unterschiede erkennen:

http://www.xccup.net/DB/FlightInfo.aspx?FlugID=1095

Beim Variowert ist es (denke ich) so dass das Gerät die wirklichen Werte im Speicher hält bzw. die Minimal/Maximal-Werte errechnet. Die eigentlichen Variowerte hast Du im IGC-File aber später nicht mehr, sondern diese müssen aus der Höhen-/Zeitdifferenz zwischen den Trackpunkten erst wieder errechnet werden.

Bei der Geschwindigkeit ist es ähnlich. Diese wird aus der Weg-/Zeitdifferenz zwischen den Punkten errechnet. Wenn Du immer geradeaus fliegen würdest wären die Werte auch immer korrekt. Da wir Flieger aber die meiste Zeit mehr Kreise machen als geradeaus zu fliegen kann es passieren dass zwei Trackpunkte fast deckungsgleich sind. Da kommen dann schonmal Geschwindigkeitswerte bis 200km/h raus. In gewissen Grenzen kann man das rausfiltern aber nicht zu 100%.

[cooly]

AW: Unterschiedlich Angaben zwischen Vario und XC CUP?

Wegen Kreisens ... dass zwei Trackpunkte fast deckungsgleich sind. Da kommen dann schonmal Geschwindigkeitswerte bis 200km/h raus. In gewissen Grenzen kann man das rausfiltern aber nicht zu 100%.

Wenn zwei aufeinanderfolgende Trackpunkte nur geringe 2-D Abweichung haben, sollte eigentlich eine besonders langsame Geschwindigkeit dabei herauskommen.
v = s/t s ist klein, das Zeitinterval t üblicherweise kontstant.
Je nach Abtastintervall wird Kreisen ggf. nur als langsames Fliegen im Track dargestellt.

Ausreisser enstehen eher, wenn das GPS aus den Satelitendaten fehlerhafte Koordinaten berechnet und deshalb zwei zeitlich benachbarte Punkte im Track besonders weit auseinander liegen.

[SaschaN]

AW: Unterschiedlich Angaben zwischen Vario und XC CUP?

Wenn zwei aufeinanderfolgende Trackpunkte nur geringe 2-D Abweichung haben, sollte eigentlich eine besonders langsame Geschwindigkeit dabei herauskommen.
v = s/t s ist klein, das Zeitinterval t üblicherweise kontstant.

Öhm...richtig. Umgekehrt natürlich.

Deshalb hab ich auch meinen Forumsnamen ändern lassen damit keiner meiner alten Matheleher solche Beiträge findet. Das gäb Haue.

[123kem]

AW: Unterschiedlich Angaben zwischen Vario und XC CUP?

Vielen Dank für euere Erläuterungen.

Also, so wie ich das verstehe, liegt das Problem darin, dass ich die Höhenmeter manuell eigentlich nie eingestellt habe, weil ich mir ja dachte. Hab ja GPS.

Na gut, dann werde ich beim nächsten fliegen, die echte Höhe auch mal mauell eingeben.

Aber wieso sind die Unterschieder der Steig- und Sinkwerte so groß?
Leistet mein GPS so schlechte Arbeit, dass die Steigwerte um bis zu 160% variieren?
Bsp.: Hirschhörndl.
- Laut meinem Vario max. 2sec Steigen 6,5m/s
- Laut XC Cup aber nur gemütliche 2,5m/s

http://xc.dhv.de/xc/modules.php?name=leonardo&op=show_flight&flightID=32345

Und das der Start bei mir so komisch aussieht liegt wohl am zu späten einschalten des Varios, oder?

Also, was kann ich machen, das in Zukunft bei mir und im XC Cup die gleichen Steig-, Sink- und Höhenwerte rauskommem?
1.) Vario früh genug einschalten
2.) Höhenangabe überprüfen, ggf. manuell einstellen
3.) Und sonst?


Dank schon mal und
Mfg

[SaschaN]

AW: Unterschiedlich Angaben zwischen Vario und XC CUP?

Mit unterlegtem Höhenprofil sieht man immer schön ob jemand die Höhe vor dem Start korrekt eingestellt hat (siehe 1. Bild).
Um beim Start "komische" Ergebnisse zu vermeiden am besten etwas warten bis das Gerät GPS-Empfang hat. Sonst gibts diese komischen Knicke am Anfang (siehe 2. Bild).

Beim max. Steigen denke ich dass das Vario die wirklichen Maximalwerte speichert. Beim Lesen des IGC-Files kann man aber nur Mittelwerte berechnen, die dann natürlich kleiner sind.

[123kem]

AW: Unterschiedlich Angaben zwischen Vario und XC CUP?

Servus,

danke.
Woher bekommst du die 2 schönen Höhenprofile?
Also offensichtlich werden XC CUP automatisch die GPS Daten genommen, sind ja in der Regel auch genauer.

Aber das mit dem Steigwerten versteh ich noch nicht.
Welche Daten (GPS oder Barometer) und in welchem Zeitintervall werden die Daten genommen?

Ich meine das max. 2sec Steigen war 6,5. Der XC Cup gibt aber nur die 2,5 an. Dass muss ja ein 5sec Schnitt oder noch ungenauer sein?


Sorry für die permanente Nachfragerei, aber ich bin noch nicht sehr viel schlauer als vorher.

Mfg