Wüstenluft und Leewelle par excellence

[Stefan Hörmann]

Hi,

welch eine Luft heute wieder... wie gestern schon. Aber heute ist es so
krass, das hat man bei uns sehr selten. Gar wie ein Scirocco weht der
Südwind uns den Wüstenstaub in die Alpen.


Quelle: http://www.tirol.gv.at

Der Flughafen Innsbruck meldete am Nachmittag nur 30km Sicht, bei
0/8 Bewölkung :-) . Was ist da los, soviel Wüstenstaub kann das doch gar nicht
sein, oder? Jein!

Mit der starken Südströmung findet ein unglaublich großer Eintrag von
Aerosolen statt, also winzigsten Partikelchen in Form des Staubes aus
der Wüste. Nun neigen solche Partikelchen dazu, dass sie "Wasser" ziehen,
gerade dann, wenn die Aerosole auch noch salzhaltig sind, was sie sein
dürften. Durch die Anfeuchtung der Partikelchen vergrößern sie ihr Volumen
und nehmen der Luft Platz, der Sonne das Licht weg. Wenn der Dunst so
dick ist wie heute, dann handelt es sich (sehr wahrscheinlich) auch um
feuchten Dunst.

Schade dass die Sonne so hoch am Himmel steht, sonst würde diese weißlich-graue Licht heute ein unglaubliches oranges Himmelsbild erzeugen.
Auch so ist die Luft heute von besonderem Charaketer, wenngleich auch unglaublich stabil geschichtet.

Weiterhin interessant, war gestern auch schon zu sehen, waren die hohen
Wolken die nördl. des Alpenhauptkammes entstanden sind und stationär,
wunderbar die primäre Föhnwelle abgebildet haben. Dank des starken
Höhenwindes lag der Aufwindbereich der Welle weit weg vom Alpenkamm
und reichte gar bis ins Alpenvorland hinaus.


Quelle: Eumetsat.org

Dieser Deckel sorgte auch für eine "heiße" Nacht. Die Wärmestrahlung wurde
durch die starke bis geschlossene Schichtbewölkung sehr stark zur Erde
zurückgestrahlt, eine Abkühlung blieb weitgehend aus, ja brachte der Föhn
örtlich die Luft zum Kochen, bei 26 Grad um 3 Uhr nachts, mancherorts. Auch
der Staub reflektiere dort fließig mit... Eine ganz besondere Wetterlage die für
uns Flieger aber dann doch eher zum Verfluchen ist.

Der Wüstenstaub ist übrigens auf den Satelittenbildern nur sehr schlecht bis gar
nicht zu erkennen, falls ihn jemand suchen sollte.

Viele Grüße,
Stefan

[makro]

AW: Wüstenluft und Leewelle par excellence

Servus Stefan,

Danke für die Infos, eine wirklich interessante Wetterlage und es sieht so aus als hätte sich die sog. Bassano-Trübe zu uns verschlagen!

Du schreibst in der Vorhersage für morgen:

Bedingt durch dort lagernde stabile Höhenwarmluft vermag es der Föhn meist nicht oder nur zweitweise in die Täler durchzubrechen, doch Ein- und Ausgangs des Tages(Thermikbeginn/-ende) wird er auf den Bergen gehörig, teils erneut stürmisch wehen.

Das war heute an der Hochries zu 100% der Fall, aber warum ist das so? Ich dachte eine thermische Ankopplung mischt den Höhenwind herunter - aber dann dürfte ja erst ab der Mittagszeit die stürmischste Phase sein... ?

Viele Grüße
Markus

[Stefan Hörmann]

AW: Wüstenluft und Leewelle par excellence

Servus Stefan,

Danke für die Infos, eine wirklich interessante Wetterlage und es sieht so aus als hätte sich die sog. Bassano-Trübe zu uns verschlagen!

Du schreibst in der Vorhersage für morgen:

Das war heute an der Hochries zu 100% der Fall, aber warum ist das so? Ich dachte eine thermische Ankopplung mischt den Höhenwind herunter - aber dann dürfte ja erst ab der Mittagszeit die stürmischste Phase sein... ?

Viele Grüße
Markus

Hallo Markus,

die Ankopplung an den Höhenwind geschiet dann, wenn es besonders labil,
ja gerade hochreichend labil geschichtet ist. Auch spielt es eine Rolle, welche
Labilitätsform vorliegt, Feuchtelabilität oder Trockenlabilität.

Bei der Wetterlage derzeit ist es aber derart stabil, dass hoch- oder
höher reichende Thermik nicht, oder wenn, dann nur sehr punktuell
funktioniert, wird doch eine überadiabatische Erwärmung (ausreichend) am
Boden gerade fast komplett verhindert. Damit kann dann auch kein thermisch
bedingter Ankoppelungswind den Höhenwind herabtransportieren.

Es ist also derzeit mehrheitlich die Dynamik der Wetterlage mit der starken
Höhenströmung Süd/Südwest. Dann kommt ja noch die sogenannte Grenzschicht
ins Spiel, also quasi die nächtliche Inversion die absinkt und mit dem Tagesgang
expandiert, ansteigt. Deswegen kommen die Berge vorwiegend zur Ein- und
Ausgangstagzeit öfters in die starke Föhnströmung, doch untertags wenn diese
Grenzschicht ansteigt, wird der Berg wieder unterhalb der Föhnschicht liegen.
Das ist aber eine gefährtliche Pauschalaussage von mir, auch wenn sie zu 100%
zutreffend ist. Ist der Wind so stark dass sich gar keine Grenzschicht aufbauen
kann, also komplett weggetragen oder hochreichend durchmischt wird, dann
haut der Föhn auch außerhalb der Tagzeiten durch. Man darf also nicht pauschal
damit rechnen, dass der Föhn tagsüber immer einschläft, ja blooooooß nicht.

Da müssen einfach noch viele weitere Faktoren beachtet werden und selbst dann
ist der Föhn immer nicht sicher vorherzuberechnen, was genau passiert. Ansich
ist solch ein Tagesgang des Föhnes meist bei nur leichten bis mäßigen Föhnlagen
zu beobachten, jetzt in der thermisch aktiven Zeit. Im Winter, mit sehr tiefer
Grenzschicht, da weht auch auf der Hochries dann der Süd oft den ganzen Tag,
uns ganz fies anlächelnd.

Die gleiche Situation habe ich auch heute wieder in meiner Prognose für Morgen
drin, die seit gestern nun bis Saisonende jeden Tag erscheint. Dürfte ähnlich sein
wie heute, aber eben....nachdem es heute Nacht wieder eine heiße Nacht gibt.

Gruß,
Stefan

[makro]

AW: Wüstenluft und Leewelle par excellence

Servus Stefan,

besten Dank für die erleuchtende Antwort. Ich habe nach längerem beobachten heute einen Flug gewagt. Der Wind kam leicht aus süd und es war wirklich brutalst stabil, dementsprechend ging es leeseitig dann auch konstant runter - und zwar überall.

Ich habe mal gehört, daß bei stabiler Schichtung die luvseitig hochgedrückte und ggü. der Umgebung durch Expansion abgekühlte Luft dann leeseitig umso schneller runter will. So kam es mir heute vor und ich denke bei mehr Wind wäre es ziemlich schnell ungemütlich geworden...

so long
lg
Markus

[Gleitschirmflieger]

AW: Wüstenluft und Leewelle par excellence

Ist der Wind so stark dass sich gar keine Grenzschicht aufbauen
kann, also komplett weggetragen oder hochreichend durchmischt wird, dann
haut der Föhn auch außerhalb der Tagzeiten durch. Man darf also nicht pauschal
damit rechnen, dass der Föhn tagsüber immer einschläft, ja blooooooß nicht.

Stefan

Hallo Stefan,

Sind die Peaks in den Wind-Messwerten dann kurzzeitige Föhndurchbrüche oder einfache Messfehler?

Danke,

mf

[Stefan Hörmann]

AW: Wüstenluft und Leewelle par excellence

Hallo Stefan,

Sind die Peaks in den Wind-Messwerten dann kurzzeitige Föhndurchbrüche oder einfache Messfehler?

Danke,

mf

Hallo,

also Meßfehler schließe ich dort oben zu 99.0% aus. Die Peaks können m.E.
absolut als Föhneinschübe gewertet werden, wobei ich mir gerade überlege,
welcher der gerade angedachte Gedanke der plausbilste ist um eine Erklärung.
Dürfen einfach Föhnschübe sein, evtl. zu Thermikbeginn/-Ende??? Der 3. Peak
ist jedoch wieder eindeutig als Grenzschichtunterschreitung zu identifizieren.



Grenzschicht... Man stelle sich die Grenzschicht vor wie eine Glasplatte...
Darüber pfeift der Wind, darunter weht er nur lind. Am Tag liegt sie über
Kammniveau (Ansteigen durch Erwärmung und Expansion) der Wind wird
nach oben weggedrückt (wenn nicht sehr labil- >extrem wichtig!), bei Nacht
sinkt sie wieder ab, der Gipfel pfeift erneut.

Im Winter liegt die Grenzschicht immer sehr tief, auch tagsüber. Daher hat man
da oft den ganzen Tag den bösen Föhn, wo er doch drunter so brav nur in
Linsen- und Spätzleform lecker am Himmel hängt. :-)

Edit: Neues Bildle nei gmacht

Viele Grüße,
Stefan

[digitalhippie]

AW: Wüstenluft und Leewelle par excellence

Der Wüstenstaub ist übrigens auf den Satelittenbildern nur sehr schlecht bis gar nicht zu erkennen, falls ihn jemand suchen sollte.

Hi Stefan,

auf dem dazu passenden MODIS Scan kann man den Staub (und Deine Leewolke) prima erkennen: http://www.sat.dundee.ac.uk/abin/pic.../1150/ch37.jpg (benötigt kostenlosen Account)

Das ist schon seit einigen Tagen so, daß man diese Wüstenstaubwolke sehr deutlich sehen kann - alle Scans zeigen sie, es ist also keine Bildstörung o.Ä.

Ich denke, wenn es bei uns schon so diesig ist, wie muß es erst auf Korsika aussehen?

Grüße,

Henrik.

[Gleitschirmflieger]

AW: Wüstenluft und Leewelle par excellence

Hallo,

also Meßfehler schließe ich dort oben zu 99.0% aus. Die Peaks können m.E.
absolut als Föhneinschübe gewertet werden, wobei ich mir gerade überlege,
welcher der gerade angedachte Gedanke der plausbilste ist um eine Erklärung.
Dürfen einfach Föhnschübe sein, evtl. zu Thermikbeginn/-Ende??? Der 3. Peak
ist jedoch wieder eindeutig als Grenzschichtunterschreitung zu identifizieren.



Grenzschicht... Man stelle sich die Grenzschicht vor wie eine Glasplatte...
Darüber pfeift der Wind, darunter weht er nur lind. Am Tag liegt sie über
Kammniveau (Ansteigen durch Erwärmung und Expansion) der Wind wird
nach oben weggedrückt (wenn nicht sehr labil- >extrem wichtig!), bei Nacht
sinkt sie wieder ab, der Gipfel pfeift erneut.

Im Winter liegt die Grenzschicht immer sehr tief, auch tagsüber. Daher hat man
da oft den ganzen Tag den bösen Föhn, wo er doch drunter so brav nur in
Linsen- und Spätzleform lecker am Himmel hängt. :-)

Edit: Neues Bildle nei gmacht

Viele Grüße,
Stefan

Hallo Stefan,

Vielen Dank für Deine schnelle Antwort. So wird mir zumindest der Mitternachtspeak klar.
Aber mir fällt gerade auf, dass die ersten beiden kurzen aber, starken Peaks genau bei 12:00 Uhr sind. Vielleicht also doch ein Messfehler? Wie auch immer, Haupsache der Föhn hört am Wochenende auf uns das Fliegen zu verleiden

Vielen Dank,

mf

[foehnflieger]

AW: Wüstenluft und Leewelle par excellence

Kann man denn in dem Fall überhaupt von Föhn sprechen ??

Ich war immer der Meinung das Föhn immer durch die Druckunterschiede zwischen Nord/Südalpen entsteht und dies auch nur entlang des Alpenbogens - alles andere sind lediglich Föhneffekte, sprich Erscheinungen wie man sie bei einem richitgen Föhn hat.
Ist es nicht eher so dass wir im Moment einfach nur saustarken Südwind haben ??

[Eps 4]

AW: Wüstenluft und Leewelle par excellence

Salü Föhni

Also wir hatten die letzten Tage bis 8 Hp Druckunterschied....
Das reicht für Föhn, odrrrr?

Gruess

[foehnflieger]

AW: Wüstenluft und Leewelle par excellence

So gesehen
MEGAFÖHN

Man könnte auch Saharagebläse sagen

[hccv]

AW: Wüstenluft und Leewelle par excellence

mhh..

ich dachte auch, da ist ein unterschied zwischen südwind durch druckunterschied und föhn:
der regen an den südalpen bei föhn..und die damit verbundene energiefreisetzung in warme luft, die dann münchen zur nördlichsten stadt italiens macht..

der fehlt hier..

lg
chris

[hccv]

AW: Wüstenluft und Leewelle par excellence

mhh..

ich dachte auch, da ist ein unterschied zwischen südwind durch druckunterschied und föhn:
der regen an den südalpen bei föhn..und die damit verbundene energiefreisetzung in warme luft, die dann münchen zur nördlichsten stadt italiens macht..

der fehlt hier..

lg
chris

[WA]

AW: Wüstenluft und Leewelle par excellence

Zitat von Stefan Hörmann in einem anderen Schrett:

Es gibt nie "normalen Föhn", für den Normalpiloten sowieso nicht da er sie
nicht kennt, die verschiedensten Föhnlagen die nach aktuellem Stand bereits
in drei unterschiedlichen Föhntherien klassifiziert werden. Auch gibt es genügend
Beispiele für starken Föhn der völlig ohne Lentis auskommt; Dimmerföhn. Die
oft gehörte Behauptung, Föhn = Lentis ist ebenso falsch wie eine Situation
ohne Lentis als Nicht-Föhnlage zu bewerten.

WA

[Stefan Hörmann]

AW: Wüstenluft und Leewelle par excellence

Hallo Stefan,

Vielen Dank für Deine schnelle Antwort. So wird mir zumindest der Mitternachtspeak klar.
Aber mir fällt gerade auf, dass die ersten beiden kurzen aber, starken Peaks genau bei 12:00 Uhr sind. Vielleicht also doch ein Messfehler? Wie auch immer, Haupsache der Föhn hört am Wochenende auf uns das Fliegen zu verleiden

Vielen Dank,

mf

Hallo,

achso, diese LANGEN BALKEN meinst Du? Du, ich hätte nicht gedacht, dass man
diese überhaupt als Meßwert interpretieren kann... :-) Klar, das liegt aber
am BayLaWa, Fehler Meßwertumsetzung.

Gruß,
Stefan