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Föhnsturm(Föhnorkan) Sonntag / Montag - 29./30.11.09

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    Föhnsturm(Föhnorkan) Sonntag / Montag - 29./30.11.09

    Hallo,

    am Sonntag und Montag könnte uns eine der stärksten Südföhnlagen des
    Jahres ins Haus stehen. Bereits seit gestern liefern die Modelle das 5. Mal
    hintereinander eine Abfolge von sehr kritischen Parametern für den Flugsport.

    Ursache dafür ist, dass ein Kaltluftvorstoß über Westeuropa stattfindet und sich
    dort an der Grenze zu warmen Subtropenluft der Jetstream massiv verstärkt. Es
    bildet sich dann auch ein kräfiges Tief aus, das im Golf von Genua zum
    Flieger-Gau schlechthin führt. Ein Genuatief.

    In den Nordalpen wird daher nur der Samstag noch brauchbares, nur schwach
    föhniges Wetter bringen. Da fliegt es vielfach ganz nett, zumindest unterhalb
    etwa 2400 bis 2000m. Allerdings geht die Strömung langsam über West auf
    Südwest. Zwischen Nord- und Südalpen wird in den Westalpen schon ein l.
    Druckgradient aufgebaut, der schon zu seichtem Föhn (durch die Täler/Pässe
    strömend) führen kann. Oftmals noch unterkritisch in unseren Flugschichten, vor
    allem noch in den zentr. und östl. Nordalpen. Nachmittags werden die Schweizer
    Nordalpen schon etwas mehr vom leichten Südföhn haben.

    Am Sonntag jedoch, da fegt der Föhn uns alle von den Startplätze. Der Föhn
    wird nicht nur durch einen starken Druckgradienten gebaut, sondern durch die
    Labilität des nahen Tiefs (starke Isobarenkrümmung) und des darüberliegenden
    Jetstreams. Die ersten Windprognosen bringen für die Zugspitze 120 km/h, für
    den Patscherkofel werden 180 km/h (MOS-Modell) gemalt. :-)

    Das GFS-Modell macht 70 Knoten Mittelwind in 3000m Höhe (700 hPa
    Luftschicht). Das sieht man selbst über den Alpen nicht so oft. Da dieser Trend
    sich nun schon einige Male sehr konstant bestätigt hat, müssen wir zum jetzigen
    Zeitpunkt von einer starken Südföhnlage ausgehen, beginnend schon in der
    Nacht vom Sonntag auf Montag, mit einem Höhenpunkt am Montag, ehe dann
    von Süden möglicherweise (unsicher) Regen und Schnee über die Alpen nach
    Norden übergreifen und der Föhn ganz langsam einpennt.

    Vor Flugvorhaben mit jeglicher Art von unmotorisierten Luftsportgeräten sollte
    dringend Abstand genommen werden. Die Strömung ist kritisch und verbreitet
    entwickelt sich Rotoroföhn aus. Die Wellenbildung wird selbst für die robusten
    Wellenflieger unter uns (Segelflieger) eine Nummer zu groß sein und bis in viele
    Tallagen reichen können, auch da wo der Föhn oft nicht hinkommt.

    Hochreichender Südföhn (Dimmerföhn) liegt an. Je nach Lage des Tiefs wird man
    von blauem Himmel, trockener Luft und sehr guter Fernsicht nicht viel sehen.
    Den Lehrbuchföhn gibt es viel seltener als diese unscheinbaren Föhnlagen.

    Lecker Wetter am Wochenende, wenns schon net Fliegen geht, wettern geht
    immer. Ich freu mich auf die Föhnlage. Yes. Schaut echt gut. Wer den Föhn nicht
    mag, der kann ja auf der Alpensüdseite zum Baden/Duschen gehen, oder sich
    in Lagen oberhalb 1500m einschneien lassen. *wegdruck*
    Zuletzt geändert von Stefan Hörmann; 28.11.2009, 11:57. Grund: Titel angepasst
    http://www.gleitsegelwetter.de/Spezial/X-Alps-2011/ - X-Alps Wetterblog

    #2
    AW: Föhnsturm am Sonntag / Montag

    Moin,

    morgen ein denkwürdiger Südföhntag mit Föhnorkan, der evtl. dem bisher
    gewaltigsten Föhnsturm/Föhnorkan nahekommt, der vom 14.-17.11.2002
    manch neue Thermikquelle freigelegt hat, von der man noch heute profitiert.
    Das Föhnereignis am Sonntag kann schadträchtig ausfallen und das bis in
    mittlere Lagen herab.

    Die Windwerte der MOS-Prognosen haben für manche Föhn-Stationen nun
    Windspitzen bis nahe 210 km/h im Programm. 120-140 km/h werden bist
    in viele mittelhohe Lagen prognostitiziert und selbst in den Tallagen kann
    es der Föhn mit Böen von 50-70 km/h, lokal in einzelnen Böen aber auch
    bis nahe 100 km/h bringen. Die Lokalmodelle zeigen den Druckgradienten
    von 12-14 hPa zwischen Alpensüdrand un den Nordalpen an. Wahrlich ein
    besonderes Extrem.


    Gewiss zeigt das GFS-Modell hin und wieder sehr hohe Windwerte an, die aber
    dann doch häufig mit sich annäherndem Prognosetermin relativiert werden. Es
    ist daher schon von großer Bedeutung, dass die Modelle die Windwerte während
    der letzten 48 Stunden nur unwesentlich korriegiert haben und wir nun nur noch
    24-36 Stunden vor dem Ereignis stehen.

    Wieso nicht mal die Gelegenheit nutzen, sich die alpinen Gefahren "anschauen"
    um das verloren gegangene Gespür für Optik und Haptik alpinen Extremwetters
    zu erneuern, um den (Flieger)kindern zu zeigen, dass die Alpen auch anders
    können, als uns eine friedfertiges Terrain für Outdoor-Sportarten zu bieten.
    Es geht extrem her, morgen in den Nordalpen.
    Zuletzt geändert von Stefan Hörmann; 28.11.2009, 17:24. Grund: Dummen Kommentaren vorbeugen
    http://www.gleitsegelwetter.de/Spezial/X-Alps-2011/ - X-Alps Wetterblog

    Kommentar


      #3
      AW: Föhnsturm am Sonntag / Montag

      Zitat von Stefan Hörmann Beitrag anzeigen
      Moin,


      Wieso nicht mal die Gelegenheit nutzen, sich den alpinen Gefahren hingeben
      um das verloren gegangene Gespür für Optik und Haptik alpinen Extremwetters
      zu erneuern, um den (Flieger)kindern zu zeigen, dass die Alpen auch anders
      können, als uns eine friedfertiges Terrain für Outdoor-Sporten zu bieten. Es geht
      extrem her, morgen in den Nordalpen.

      wie meinst denn du das ?

      soll man sich echt den "alpinen gefahren" hingeben und morgen fliegen gehen?

      falls du dann wieder einen "transport" brauchst,melde dich!

      s lange

      Kommentar


        #4
        AW: Föhnsturm(Föhnorkan) Sonntag / Montag - 29./30.11.09

        Hallo s lange,

        wenn Du schon den ganzen Absatz zitierst solltest Du mehr als nur die erste Spalte lesen!


        @Stefan:
        Hättest es ruhig so stehen lassen können. Wer Deinen Text gelesen hat und diesen Absatz nicht kapiert, dem ist sowieso nicht mehr zu helfen...

        Kommentar


          #5
          AW: Föhnsturm(Föhnorkan) Sonntag / Montag - 29./30.11.09

          @all: falls bei euch Messstaionen sind,setzt mal die Werte , so bekommen wir mal eine komplettübersicht kompakt:
          hier der Tegelberg um 9:30:
          Angehängte Dateien

          Kommentar


            #6
            AW: Föhnsturm(Föhnorkan) Sonntag / Montag - 29./30.11.09

            Sicherlich zumindest den wetterinterssierten Fliegrn bekannt:

            http://lawine.tirol.gv.at/

            Wenn es darum geht, die Windwerte für best. Gebiete abzufragen und um sich daraus eine "eigene Prognose zu basteln" m.M. eine der besten Informationsquellen....

            Viel Spass beim "Föhngucken"

            Kommentar


              #7
              AW: Föhnsturm(Föhnorkan) Sonntag / Montag - 29./30.11.09

              Jaa, dass nennt man mal ne Druckdifferenz. Ab 4 sollte man vorsichtig sein, oder wie war dass in der Theorie??

              Kommentar


                #8
                AW: Föhnsturm(Föhnorkan) Sonntag / Montag - 29./30.11.09

                Wie weit reicht der Foen eigentlich fuer gewoehnlich ins Flachland rein? Also bis wohin ist es eher schlecht mit Gleitsegelfliegen ?
                Haette da 2 Startplaetze fuer Motorschirme, einer 70 der andere 35km von den letzten Bergen entfernt.
                Bisher war ich da immer sehr vorsichtig und heute ist das wohl auch sicher angebracht.

                Gruesse

                Phoenixflyer

                Kommentar


                  #9
                  AW: Föhnsturm(Föhnorkan) Sonntag / Montag - 29./30.11.09

                  Zitat von Phoenixflyer Beitrag anzeigen
                  ...Bisher war ich da immer sehr vorsichtig und heute ist das wohl auch sicher angebracht.
                  Auf alle Fälle!

                  Wohne ca. 40km nördlich der Rheintalöffnung > Bodensee, poste Dir später meine
                  Beobachtung zwecks Ausdehnung Föhn > Flachland. Werde mal versuchen zu groundeln.

                  Gestern haben wir sehr schön die Föhnentwicklung am SP. Niedere/Bezau beobachtet. Um 30kmh Süd an der Bahn, weiter oben sicher etwas mehr.

                  Ca. die Hälfte der Anwesenden ist geflogen, (worden?) die andere wieder runter gefahren.

                  Vorsicht ist keine Schande!

                  WA
                  Grüßle,
                  Wolfgang http://www.dgf-fn.de/

                  Kommentar


                    #10
                    AW: Föhnsturm(Föhnorkan) Sonntag / Montag - 29./30.11.09

                    Windspitze Patscherkofel (Innsbruck) 144km/h aus 160° (11:00 Uhr).
                    Windspitze Zugspitze (Garmisch-P.) 122km/h

                    @Phoenixflyer
                    Es ist nicht ungewöhnlich, dass es bei Föhn noch weit bis hinter München kachelt. Also Vorsicht!

                    Kommentar


                      #11
                      AW: Föhnsturm(Föhnorkan) Sonntag / Montag - 29./30.11.09

                      noch mal der Tegelberg: 9:30 und 12:00
                      Angehängte Dateien

                      Kommentar


                        #12
                        AW: Föhnsturm(Föhnorkan) Sonntag / Montag - 29./30.11.09

                        hier mal der Münchner Temp von gestern Mittag. Das sieht man, daß der Wind doch weit genug ins Flachland pustet.
                        Wind auf den Windpfeilen rechts im Bild. Große Fiederung 10kn, kleine Fiederung 5kn. Höhenangaben ganz rechts in Dekametern!

                        Kommentar


                          #13
                          AW: Föhnsturm(Föhnorkan) Sonntag / Montag - 29./30.11.09

                          Wollte auch zum Groundhandling auf die Wiese.

                          Leider viel zu wenig Wind.
                          Bei uns ist es windstill.

                          Gruß

                          Mirko

                          Kommentar


                            #14
                            AW: Föhnsturm(Föhnorkan) Sonntag / Montag - 29./30.11.09

                            Zitat von Heiko Jägle Beitrag anzeigen
                            @Phoenixflyer
                            Es ist nicht ungewöhnlich, dass es bei Föhn noch weit bis hinter München kachelt. Also Vorsicht!
                            und was heisst kachelt? Wenn der Wind am Boden i.O. ist zum starten koennt man ja meinen es gibt nix zu befuehrchten, sind ja keine Berge zum Lee erzeugen da. Gibt's nen Erfahrungswert wie hoch die Suedstroemung liegt, auch in Abhaengigkeit von der Entfernung zu den Bergen?
                            Ich denk ich kenn die Antwort leider, aber ich frag trotzdem mal

                            Kommentar


                              #15
                              AW: Föhnsturm(Föhnorkan) Sonntag / Montag - 29./30.11.09

                              gestern am grap (2200m) 10- 15kmh von w-sw war gut zum fliegen und auch zum teil schönes steigen.
                              heute morgen habe ich noch ein flug gemacht 15er von sw aber auf dem vorap (3000m) sturm.

                              ihl piti
                              www.flytours.ch

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