EN Gütesiegel in DL

[Mazuk]

Hallo,

ist ein Schirm welcher "nur" nach EN geprüft wurde in Deutschland zugelassen ?
Wenn das nicht der Fall sein sollte sondern eine LTF Prüfung notwendig ist,
ist das dann überhaupt mit EU-Recht vereinbar ?
Stehen nicht EU Gesetze von Deutschen / Nationalen ?!

Deutschland hat in der Vergangenheit schon öfters ein Rüffel aus Brüssel bekommen und musste darauf hin die deutschen Gesetze ändern / anpassen.
Hängt es also momentan nur davon ab, dass jemand die Bundesrepublik in Brüssel verklagen muss, dass eine EN-Zulassung auch hier anerkannt wird ?

Ciao
Markus

[Onk]

AW: EN Gütesiegel in DL

Hallo,

ist ein Schirm welcher "nur" nach EN geprüft wurde in Deutschland zugelassen ?
Wenn das nicht der Fall sein sollte sondern eine LTF Prüfung notwendig ist,
ist das dann überhaupt mit EU-Recht vereinbar ?
Stehen nicht EU Gesetze von Deutschen / Nationalen ?!

Deutschland hat in der Vergangenheit schon öfters ein Rüffel aus Brüssel bekommen und musste darauf hin die deutschen Gesetze ändern / anpassen.
Hängt es also momentan nur davon ab, dass jemand die Bundesrepublik in Brüssel verklagen muss, dass eine EN-Zulassung auch hier anerkannt wird ?

Ciao
Markus

Hallo,

in Deutschland wirst Du auch in Zukunft an der LTF nicht vorbeikommen.
Auch dann nicht, wenn in den Testflügen irgendwann das gleiche drin ist und in Kürze die Klassen A-D eingeführt werden. Die LTF ist deutsches Recht und daran führt für den Piloten mit Wohnsitz in D kein Weg vorbei.
Wenn Du meinst, da kann man auf EU-Ebene was gegen machen, dann solltest Du das mit einem Fachanwalt für diese Themen klären - aber nicht hier im Forum
Viel Erfolg beim Klagen.

Gruß

Gunther

["Willio"]

AW: EN Gütesiegel in DL

ja das kannste vergessen......ist ja genauso, wie mit der selbstständigkeit.......,im ausland kann man sich ohne meistertitel selbständig machen in deutschland nicht,trotz EU....usw.......

[Sigma4]

AW: EN Gütesiegel in DL

Hallo,

in Deutschland wirst Du auch in Zukunft an der LTF nicht vorbeikommen.
Auch dann nicht, wenn in den Testflügen irgendwann das gleiche drin ist und in Kürze die Klassen A-D eingeführt werden. Die LTF ist deutsches Recht und daran führt für den Piloten mit Wohnsitz in D kein Weg vorbei.
Wenn Du meinst, da kann man auf EU-Ebene was gegen machen, dann solltest Du das mit einem Fachanwalt für diese Themen klären - aber nicht hier im Forum
Viel Erfolg beim Klagen.

Gruß

Gunther

Was soll diese Zensur.
Warum sollte man nicht im Forum drüber reden?

[Onk]

AW: EN Gütesiegel in DL

Was soll diese Zensur.
Warum sollte man nicht im Forum drüber reden?

Hallo,

Wo hab' ich denn was zensiert?
Wenn hier jemand über wirklich fundierte Sachkenntnis zu Thematik EU- und nationales Recht verfügt und auch etwas zu unserer konkreten Sachlage sagen kann ist jeder Beitrag sehr willkommen.
Im allgemeinen enden derart komplizierte Fragestellungen hier häufig nicht in sachlich richtiger Information.

Gruß

Gunther

[Karl Slezak]

AW: EN Gütesiegel in DL

Hallo Mazuk,

es ist schon so wie Gunther geschrieben hat. Auch wenn die deutschen LTF deckungsgleich mit der EN 926 wären, bestünde immer noch die Vorschrift, dass die Musterprüfung von einer LBA-anerkannten Prüfstelle durchgeführt werden muss. Siehe § 10a LuftGerPV http://www.gesetze-im-internet.de/lu...998/__10a.html
Mit den in Kürze in Kraft tretenden neuen deutschen LTF decken sich beide Normen zu 95%. Wir hoffen, mit der anstehenden Revision der EN 100% Deckungsgleichheit zu erreichen. Will heißen: Die neuen LTF haben einige strenger definierte Manöveranweisungen (z.B. beim seitlichen Einklappen, Steilspirale) und genauere (Video-) Dokumentationsvorschriften. Wir möchten erreichen, dass dies in der revidierten EN-Norm (Revision steht an 2010) übernommen wird.

Prüf- und Zulassungsvorschriften in der EU für GS und HG sind ausschließlich national geregelt. Die EU-Richtline für gemeinsame Regelungen in der Zivilluftfahrt hat die Gleitschirme und Drachen ausdrücklich von EU-Regelungen ausgenommen.
Nachzulesen hier: http://www.ehpu.org/content/policy.htm
unter diesem Link: EC Regulation Nr.1592 of 15 July 2002

Zusammengefasst: The above states that there is no European regulation for airworthiness of hang gliders and paragliders. Airworthiness requirements for hang gliders and paragliders continue to fall under national rule making.

Die deutschen LTF befinden sich demnach "europamäßig" nicht in einer Grauzone sondern in vollständiger Übereinstimmung mit den Richtlinien des Europäischen Parlaments.

Weil aber demnächst LTF und EN fast deckungsgleich sind, ist es für die GS-Hersteller ein geringerer Aufwand als bisher (zugegeben aber eine strengere Prüfung), die 5% zusätzlicher Tests von der Prüfstelle machen zu lassen, die von der EN noch nicht vorgesehen sind. Das, und die Tatsache, dass momentan eh praktisch alle (EN und LTF) GS-Musterprüfungen weltweit von den drei LBA-anerkannten Prüfstellen DHV, EAPR und Air Turquoise gemacht werden, wird dazu führen, dass wohl ein großer Teil der Gleitschirme nach beiden Normen geprüft wird- und damit auch in DE geflogen werden darf.

Grüße

Karl Slezak