Wieso werden Föhnfische nicht weggeblasen?

[rolx]

Hallo zusammen,

Joeflight hat in einem anderen Thread einen genialen Videolink gepostet:

http://vimeo.com/channels/meteo#11382411

Das sind Wolkenbilder im Zeitraffer. Meine Frage nun: Wieso werden die Cumulus Lenticularis Wolken, auch Föhnfische genannt, nicht vom Wind verblasen? Obendurch, untendurch, links und rechts pfeift der Wind vorbei. Wie können sich die wolken stationär halten und werden nur "abgeschliffen"?

Gruß, rolX (www.rolX.de)

[cooly]

AW: Wieso werden Föhnfische nicht weggeblasen?

Wie können sich die wolken stationär halten und werden nur "abgeschliffen"?

Föhnwolken werden durchströmt. An der Luvseite steigt die Luft auf, kühlt sich ab, Wasserdampf kondensiert, Wassertropfen werden sichtbar. Auf der Leeseite fällt die Luft, erwärmt sich, die Wolke trocknet wieder ab.

[thmu]

AW: Wieso werden Föhnfische nicht weggeblasen?

Wieso werden die Cumulus Lenticularis Wolken, auch Föhnfische genannt, nicht vom Wind verblasen

Lentis sind keine Cumuli.
In einer Lenti ist Sturm. Der Wind macht halt nur eine vertikale Welle und überschreitet dabei die Höhe, in der die Taupunkttemperatur herrscht. Der im wesentlichen zwar horizontale Wind hat an der Luvseite der Lenti eine Aufwärtskomponente. Die Luft steigt, kühlt aus, Feuchtigkeit kondensiert -> Wolke. Am Leeende der Wolke hat der Wind wieder eine Abwärtskomponente. Die Luftmasse kommt wieder in niedrigere Höhe und überschreitet dabei wieder die Taupunkttemperatur. Die vorher kondensierte Luftfeuchtigkeit verdunstet wieder und deshalb sieht man hier keine Wolke mehr.

Ist 'n büschn wie ne Achterbahn. An einer bestimmten Stelle der Bahn kreischen alle. Das heißt aber nicht, dass da wo gekreischt wird welche rumstehen und dauerkreischen. Das Gekreische ist somit zwar ortsgebunden, die Kreischer aber nicht.

[FlyBird]

AW: Wieso werden Föhnfische nicht weggeblasen?

Lenticularis Wolken entstehen auf der luv Seite und lösen sich auf der
lee Seite wieder auf. Du musst dir folgendes vorstellen:

Du hast eine Bergkette (Alpen, Schwarzwald, ...). Sieh es erstmal als nur einen
hohen langen Berg. Darauf steht der Wind (senkrecht).
In den meisten Fällen (Fön) ist es trockene Luft auf der lee Seite des Berges,
somit entstehen quasi keinerlei Wolken (gute Fernsicht). Warum drockene Luft;
nach der Staulage auf der luv Seite strömt die Luft über den Berg (Hauptkamm)
und sinkt in Summe eher ab, dadurch wird sie wärmer (dies ist wohl die angesehenste
Theorie zum Fön).

Aufjedenfall entsteht durch den Berg (das Gebirge) hinter diesem durch den Wind eine
Wellenbewegung. Die Luftmassen steigen auf und ab. An den Stellen wo sie am höchsten
sind, da kann es zur Kondensation (Wolkenbildung) kommen. Dann entsteht am Anfang
des Hochpunktes die Wolke und am Ende löst sie sich wieder auf.

Übrigens entstehen meist genau unter den Lentic die Rotorwolken
(sehen manchmal nach super Thermikwolken aus)...


aber wie gesagt, dazu müsstest du eigendlich in der A-Schein Ausbildung
den Lehrfilm vom DHV gesehen haben!!! (?)

[rolx]

AW: Wieso werden Föhnfische nicht weggeblasen?

Danke für die schnellen Antworten. Also ist das eigentlich ein Wirbel. Das erklärt auch, warum die Lentis meist hinter Bergketten auftreten....

Und schon wieder ein Stück schlauer

Gruß, rolX (www.rolX.de)

[rolx]

AW: Wieso werden Föhnfische nicht weggeblasen?

ich empfehle den Grundkurs mit Teorieunterricht nochmal zu "besuchen".
Fällt unter den Bereich Wetterkunde.
...
aber wie gesagt, dazu müsstest du eigendlich in der A-Schein Ausbildung
den Lehrfilm vom DHV gesehen haben!!! (?)

Als ich den A-Schein gemacht habe, gabs den Film noch nicht. Und man wird wohl noch eine Frage stellen dürfen, ohne gleich geschulmeistert werden zu müssen .

Gruß, rolX (www.rolX.de)

[FlyBird]

AW: Wieso werden Föhnfische nicht weggeblasen?

Dann ist es gut, dass du Dich weiterbildest!!! ;-)

Liebes Flieger Grüßle
Ferdinand

(vielleicht kommst ja an den Schulungsfilm mal ran;
echt gut, aber auch schon was älter)

[FlyBird]

AW: Wieso werden Föhnfische nicht weggeblasen?



die Wolke mit dem Text "norden", ist die gesuchte Lenticularis ;-)

(es gibt Tage ohne Lentis die trotzdem sehr föhnig sind; Fernsicht sau gut, dann aufgepasst ;-) )

[andsch]

AW: Wieso werden Föhnfische nicht weggeblasen?

http://shop.thermik.at/product_info.php?products_id=135

der DHV Shop hat momentan irgendwie Schluckauf.

...wobei ich den in der A-Schein Ausbildung auch nie zu sehen bekommen hab sondern erst später mal drüber gestolpert bin.

[Pikachu]

AW: Wieso werden Föhnfische nicht weggeblasen?

ich empfehle den Grundkurs mit Teorieunterricht nochmal zu "besuchen".

Und ich empfehle, solche herablassenden Äußerungen einfach zu unterlassen. Danke.

(Falls Du nicht verstehst, warum, dann überleg Dir einfach mal, wie Du Dich fühlen würdest, wenn zu Deinen Postings einer schriebe: "Ich empfehle einen Deutschkurs und die Einübung der deutschen Rechtschreibung.")

Im übrigen hat die eigentliche Frage noch keiner beantwortet... Das Bildchen da sagt m.E. nichts aus. Z.B. warum die Kaltluft einmal einfach nach unten strömt, das andere Mal aber als Welle strömt. Und warum der Wasserdampf am höchsten Punkt kondensiert und nicht weiter unten, ist auch nicht gesagt.

Vielleicht meldet sich ja jemand mit profunden Kenntnissen, denn die Sache mit dem Föhn ist nicht ganz so "easy", wie einige meinen...

Und die Original-Frage war intelligent!

[thmu]

AW: Wieso werden Föhnfische nicht weggeblasen?

Wieso? #3 hat´s doch richtig erklaehrt.
So hab ich´s in der Ausbildung auch gelernt.

Warum die vertikale Windwelle ortsfest ist, ist tatsächlich noch nicht wirklich erklärt. Dass Wind, der über einen Berg strömt, aufsteigen musss mag noch logisch sein. Doch sind oft Lentis ortsfest weit hinter dem überströmten Hindernis zu sehen. Warum hier der Wind noch eine vertikale Wellenbewegung macht ist auch wirklich nicht mehr so einfach zu erklären. Da müssten vermutlich Begriffe wie Resonanz, Eigenschwingung, lambda und sowas fallen.

[MURMEL]

AW: Wieso werden Föhnfische nicht weggeblasen?

Gebt mal einfach "entstehung von wellen" in google ein. Da kann man sich satt lesen.
Die Wellenerscheinung gibt es ja auch, wenn Wasser über einen Stein fließt.

Viel Spass an einem regenverhangenen Tag im Westen

Michael C.

[Steffi]

AW: Wieso werden Föhnfische nicht weggeblasen?

In den meisten Fällen (Fön) ist es trockene Luft auf der lee Seite des Berges,
somit entstehen quasi keinerlei Wolken (gute Fernsicht). Warum drockene Luft;
nach der Staulage auf der luv Seite strömt die Luft über den Berg (Hauptkamm)
und sinkt in Summe eher ab, dadurch wird sie wärmer (dies ist wohl die angesehenste
Theorie zum Fön).

Hallo Flybird,

[Schulmeister an]
das mit der trockenen Luft ist leicht anderst. Deine Grafik im nächsten Beitrag zeigt das wesentliche Element: die durch das Hindernis (z.B. Alpenhauptkamm) zum Aufsteigen gezwungene feuchte Luft kondensiert auf der Luv-Seite (Staubewölkung) und regnet sich ab. Die abgeregnete und damit trockenere Luft strömt auf der Lee-Seite wieder runter und erwärmt sich dabei stärker (trockenadiabatisch), als sie sich beim Aufsteigen in der Wolke abgekühlt hat (feuchtadiabatisch).
Deshalb: Föhnsturm=warme trockene Luft (alles relativ natürlich)

Habt ihr das in der Schulung nicht gelernt?
[Schulmeister aus]

Gruß,
Steffi

[ruewa]

AW: Wieso werden Föhnfische nicht weggeblasen?

Also ist das eigentlich ein Wirbel. Das erklärt auch, warum die Lentis meist hinter Bergketten auftreten....

Nein, eben nicht! Die Strömung in der Welle selbst ist absolut laminar und liegt oberhalb der Rotoren. Als ich Ende der 70er im Aostatal segelfliegend das erste mal in eine solche (gerade frisch aufgebaute und noch nicht von Lentis markierte) Welle regelrecht "hineingestolpert" bin, war ich total frappiert über den fast schlagartigen Übergang und hab erst gar nicht kapiert, warum dieser unglaublich ruppige Rotorbart plötzlich so ruhig geworden war, obwohl das Steigen sogar zugenommen hatte. Bis dann der "Groschen fiel"...

Dass Wind, der über einen Berg strömt, aufsteigen musss mag noch logisch sein. Doch sind oft Lentis ortsfest weit hinter dem überströmten Hindernis zu sehen. Warum hier der Wind noch eine vertikale Wellenbewegung macht ist auch wirklich nicht mehr so einfach zu erklären. Da müssten vermutlich Begriffe wie Resonanz, Eigenschwingung, lambda und sowas fallen.

Diese Bilder auf der Mountain-Wave-Project-Seite dürften es wohl besser als "Lambda und sowas" erklären...

Gruß Rüdiger

[zuppi]

AW: Wieso werden Föhnfische nicht weggeblasen?

Die Lentis ist stationär weil die Welle stationär ist. Das heisst der starke Wind wird an der gleichen Stelle angehoben (bedingt durch die Topografie), die aufsteigende Warmluft wird abgekühlt und kondensiert, während sie auf der anderen Seite der Welle wieder sinkt und sich erwärmt. Dort kann die wärmere Luft auch wieder mehr Feuchtigkeit aufnehmen und die Lentis löst sich wieder auf.
In der Lentis ist es also keinesfalls windstill, sondern sie bildet sich ständig und löst sich gleich wieder auf. Das sieht dann nach einer stationären Wolke aus.