Offene Kritik und Meinungsfreiheit im Forum

[BeKu]

Liebe Fliegerfreunde,

in einem meiner letzten Postings bin ich beim unbedarftem Googlen nach "IPPI-Card" auf einen Kommentar in einem österreichischen Online-Magazin gestoßen und habe diesen Link blauäugig im Forum veröffentlicht.

Innerhalb einer bemerkenswerten Halbwertszeit von wenigen Stunden fiel mein Beitrag jedoch der Zensur des wachsamen ForumAdmin (Richard?) zum Opfer. Mit dem lapidaren Hinweis "keine Links auf die K-Seite" (wusste erst gar nicht was das ist).

Danach habe ich mir (zugegebenermaßen zum ersten Mal) die Forumsregeln durchgelesen. Kurioser Weise steht hier z.B., dass zwar auf fremdsprachige, nicht jedoch auf deutschsprachige HG/GS-Foren verlinkt werden darf. Das ist lustig!
Noch lustiger finde ich, dass es sich nicht mal um ein Forum gehandelt hat.

Interessant war dann, dass ich binnen der gleichen Halbwertszeit plötzlich viele PNs erhalten habe (vielen Dank!), die mich darüber aufgeklärt haben, dass es mit Meinungsfreiheit und offener Kritik in diesem Forum nicht gut bestellt sei, und Regime-Kritiker durchaus mit Härte bestraft würden. Ein engagierter Fliegerkamerad sei wegen unerwünschter Meinungsäußerung sogar schon aus dem Forum verwiesen worden (guckst du hier).

Ich selbst bin noch nicht sooo lange im Forum, aber ich fände es jammerschade, wenn nicht auch kritische Äußerungen im Forum jederzeit herzlich willkommen sind. Meinungsfreiheit und Toleranz sollten doch eine Selbstverständlichkeit sein.

Oder täusche ich mich da?

Freiheitliche Grüße
Bertram

[Vibe]

AW: Offene Kritik und Meinungsfreiheit im Forum

Du täuscht Dich.

Der "engagiere Fliegerkamerad" war einfach nur ein penetranter Dauernörgler der 90% der User hier im Forum genervt hat und mit seinen absichtlich grenzwertig sachlichen aber immer provokativen Postings irgendwann es geschafft hat, dass den Mods die Lust vergangen ist seine geistigen (V)Ergüsse durchzulesen.

Gruß

Claus

(der sich jetzt schon wieder auf den ganzen Aufschrei freut der sein Posting auslösen wird)

[Sando]

AW: Offene Kritik und Meinungsfreiheit im Forum

Gruß

Claus

der sich jetzt schon wieder auf den ganzen Aufschrei freut der sein Posting auslösen wird

das würde dich wirklich freuen?
Also provozierst du doch auch auf eine gewisse Art, oder?

Ich finde es schade das wir hier über "Offene Kritik und Meinungsfreiheit im Forum" überhaupt sprechen müssen, das erwarte ich einfach von diesem Forum.

[snowfly]

AW: Offene Kritik und Meinungsfreiheit im Forum

Also ich finde auch dass die Mods hier nen anständigen Job machen.

Kritische Äusserungen sind auch durchaus erlaubt aber die Verschwörung
zum stürzen der Königs sollte man halt nicht im Thronsaal organisieren.

[HannesBG]

AW: Offene Kritik und Meinungsfreiheit im Forum

Hallo,

ich sag mal JEHOVA

Ich weiß leider nicht mehr ob Vibe der Moderator war...

Ja, ist irgendwie nichts Neues. Die Flugschule behauptet auch auf ihrer Webseite seit vielen Jahren unfallfreies Sicherheitstraining durchzuführen. Dies ist aber nicht wahr.
Die DHV Moderatoren haben diesen Beitrag von mir dann gelöscht mit der Begründung das wäre eine unbewiesene Behauptung.

http://www.dhv.de/vbulletin/showpost.php?p=82424&postcount=17

http://www.dhv.de/vbulletin/showpost.php?p=82480&postcount=20

Ich habe dann den Namen und Telefonnr. des betroffenen Piloten sowie die Zeitung in der von diesem Unfall bei Walter Schrempf im Sicherheitstraining berichtet wurde genannt.

Hat nichts geholfen, die Moderatoren blieben dabei dies wäre trotzdem noch unbewiesen und haben mich weiterhin als Lügner dargestellt.
Dabei konnte ich wie gesagt alles klar belegen wie gefordert:
Namen, Ort, Uhrzeit und sogar eine Zeitung die darüber berichtete.

Irgendwie macht mich das nachdenklich:
Der DHV sollte doch uns Flieger vor solchen Geschäftspraktiken schützen. Egal ob falsche Behauptungen über Checks oder über Unfälle.
Stattdessen aber unterstützen die DHV – Moderatoren es dann noch wenn eine Flugschule Unwahrheiten veröffentlicht, indem sie diese Beiträge die dies aufdecken einfach zensiert.

Und deswegen wird dieser Beitrag wahrscheinlich auch gleich wieder gelöscht.
Echt frustrierend.

Meinungsfreiheit gibt´s nicht mal am Stammtisch!
In einem Forum des DHV ...

lg Hannes

PS: ist aber trotzdem gut, dass es das Forum gibt... nur besser könnt´s noch werden.

[Vibe]

AW: Offene Kritik und Meinungsfreiheit im Forum

das würde dich wirklich freuen?
Also provozierst du doch auch auf eine gewisse Art, oder?

Nein, das siehst Du falsch. Ich könnte auch schreiben "Ich liebe alle hier im Forum" und es würden sich die Leute darüber aufregen. Sachlichkeit ist hier nunmal nicht gefragt. Subjektivität schon gar nicht und eine eigene Meinung zu vertreten, die nunmal nicht dem Mainstream entspricht ist fast schon Selbstmord.

Gruß

Claus

[ruewa]

AW: Offene Kritik und Meinungsfreiheit im Forum

Ach herrje!

Da kuckt man aus Langeweile nach Monaten erstmals wieder ins Gleiti-Forum, und findet als erstes das:

Sachlichkeit ist hier nunmal nicht gefragt. Subjektivität schon gar nicht und eine eigene Meinung zu vertreten, die nunmal nicht dem Mainstream entspricht ist fast schon Selbstmord.

Claus, Du Armer! Todesmutig ("fast schon Selbstmord") stürzt Du Dich in die Arena und wirst sogleich abgewatscht, als Märthyrer der Meinungsfreiheit. Doch komisch, lieber Bruder im Geiste, ich hab's bekanntlich ja auch mit allem dreien probiert: Mit Sachlichkeit, Subjektivität und eigener Meinung abseits des Mainstreams. Und hab damit so schlechte Erfahrungen nicht gemacht. Was aber auch daran gelegen haben könnte, daß mir als viertes immer wichtig war, meine Meinung auch stichhaltig zu begründen, zu argumentieren. Das jedenfalls...

Der "engagiere Fliegerkamerad" war einfach nur ein penetranter Dauernörgler der 90% der User hier im Forum genervt hat (...) mit seinen absichtlich grenzwertig sachlichen (sic!) aber immer provokativen Postings

... wäre mir entschieden zu schwach erschienen. Da hättest Du schon ein bißchen mehr Butter bei die Fische geben sollen! Was freilich auch im siebten Jahr noch nicht einfacher geworden ist...

Übrigens: Der "Mainstream" beim Kepplinger-Rausschmiß hieß "DHV" - also bitte nicht Täter und Opfer vertauschen!

@BeKu: Meinen Kommentar zum Thema findest Du hier.

Gruß Rüdiger

[MiWi]

AW: Offene Kritik und Meinungsfreiheit im Forum

Ach herrje!

Übrigens: Der "Mainstream" beim Kepplinger-Rausschmiß hieß "DHV" - also bitte nicht Täter und Opfer vertauschen!

@BeKu: Meinen Kommentar zum Thema findest Du hier.

Gruß Rüdiger

Also Mundhalten nur lachen ist erlaubt

Gruß Michael

[Thomas C]

Danach habe ich mir (zugegebenermaßen zum ersten Mal) die Forumsregeln durchgelesen. Kurioser Weise steht hier z.B., dass zwar auf fremdsprachige, nicht jedoch auf deutschsprachige HG/GS-Foren verlinkt werden darf. Das ist lustig!
Noch lustiger finde ich, dass es sich nicht mal um ein Forum gehandelt hat.

Sehr recht du hast, ich bitte daher einen mod um begründung warum zensiert wurde...

[KaiS]

AW: Offene Kritik und Meinungsfreiheit im Forum

Hallo!

Schön, dass wir hier wieder in eine Metadiskussion abgleiten.

Es wäre viel angenehmer sich der ursprünglichen Fragestellung zu witmen.

Wenn ich es richtig verstanden habe lautete die Frage: "Wieso ist es verboten Links auf andere (deutschsprachige) Foren zu setzen".

Eine aus meiner Sicht durchaus berechtigte Frage, die man nicht damit abtun kann "weil es eben in den AGB´s geschrieben steht".

Da schon seit vielen Jahren sogenannte "Disclaimer" auf Websites und in eMails Verwendung finden und diese munter weiterkopiert werden, hat sich dieser HOAX inzwischen so in das Rechtsempfinden der Deutschen eingebrannt, wie ein Gesetz.

Hierzu ein Link ;-)

http://www.internetrecht-rostock.de/disclaimer.htm

Ich kann nur vermuten, dass das "Linkverbot" diese Ursache hat, finde es aber dann unverständlich, weswegen auf englischsprachige Inhalte verlinkt werden darf.

Zumal alle Links auch nicht geframet aufgehen, sehe ich eine "Haftung" durch den DHV als nicht gegeben (bis auf die vielzitierte und immer gern zum Vorwand genommene Kinderpornographie).

Jetzt könnte man meinen, der Betreiber des Forums (DHV) habe Angst vor Konkurrenz (andere Foren). Doch das kann ich auch nicht nachvollziehen, denn als alleiniger Dachverband in Deutschland kann es de facto keine Konkurrenz neben ihm geben. Da das Forum auch nicht kommerziell betrieben wird, braucht auch keine Angst vor Mitgliederschwund vorhanden sein.

Also stellt sich immer noch die ultimative Frage:

Wieso werden einige externe Links auf sachliche Themen in anderen Foren zensiert?

Habt Ihr eine Idee dazu?

Viele Grüße,
Kai

[ForumAdmin]

AW: Offene Kritik und Meinungsfreiheit im Forum

Das Linkverbot auf andere Foren besteht unter anderem deshalb, weil damit in der Vergangenheit versucht wurde, die Forumsregeln zu umgehen. Wenn ein Posting wegen Verstößen gegen die Forumsregeln gelöscht oder editiert wurde, hat irgendein Schlauberger den Text einfach in ein anderes Forum kopiert und dann hier darauf verlinkt (oder verlinken lassen). Das schlechtflieger-Forum hat damit einige Zeit seinen Betrieb noch aufrecht erhalten .
Aus dem gleichen Grund gibt's auch das Linkverbot auf die Seiten des Hr. Kepplinger (hier werden übrigens immer noch selektiv die dem Seitenbetreiber genehmen Inhalte des mittlerweile abgeschalteten "Freiflieger"-Forums angezeigt). Wen's interessiert, für den dürfte das Finden dieser Seiten sowieso kein Problem darstellen.

[DC]

AW: Offene Kritik und Meinungsfreiheit im Forum

Das schlechtflieger-Forum hat damit einige Zeit seinen Betrieb noch aufrecht erhalten .

Naja, damals hatten wir halt noch Spaß...

Grüße!
Danny

[winDfried]

AW: Offene Kritik und Meinungsfreiheit im Forum

Also, ich schreibe ja hin und wieder auch unbequeme oder provozierende Beiträge in dieses Forum.
Bis auf ein "muss das sein?" per PM habe ich aber bisher keine Zensurversuche oder Löschungen einstecken müssen.
Engagierten Widerspruch natürlich schon...
In diesem Forum ist aus meiner Sicht eine breite und erfrischende Meinungsvielfalt gegeben.
Betreffend den Mag. Walter K. bin ich dagegen (entgegen meiner sonstigen Haltung) ganz auf Seiten des Ex-Mod Vibe.

Du täuscht Dich.
Der "engagiere Fliegerkamerad" war einfach nur ein penetranter Dauernörgler, der 90% der User hier im Forum genervt hat ...

Walter K. hat gerade genug juristische Halbbildung, um einigermaßen plausibel erscheinende Stellungnahmen zu verfassen.
Leider hat er permanent die ziemlich klaren und einleuchtenden Regelungen in D mit dem vergleichsweisen
Chaos in Jurisdiktion und Rechtsvollzug in Austria felix verwechselt.
Dabei hat er zumeist rein österreichische Probleme zu adressieren versucht, indem er den DHV angreift.
Ich kann verstehen, dass dieser als Betreiber dieses Forums dafür nicht länger die Plattform bereitstellen wollte.

Seine Kampagne gegen die kostenpflichtige Scheinverlängerung per Checkflug zum Beispiel war ja erfolgreich.
Sie hat zur Abschaffung der Checkflug-Pflicht in Österreich geführt. Und das ist gut so.
Es hätte aber auch ganz anders aus gehen können...
In D hatten wir de facto nie eine Checkflug-Pflicht, und schon gar keine kostenpflichtige.

Seine Kampagne gegen die IPPI-Card, als Instrument der gegenseitigen Anerkennung von Piloten-Qualifikationen dagegen,
finde ich richtig zerstörerisch.
Die IPPI-Card hilft insbesondere hier im verrechtlichen D, ausländischen Gästen ein einigermaßen legales Fliegen zu ermöglichen.
Was soll also der Kleinkrieg dagegen ?

Weitere seiner Kampagnen betreffen die notwendigerweise strengeren Regelungen für das motorisierte Fliegen.
Aber das verwechseln ja auch andere User hier im Forum ständig.
Dabei leben wir da in D auf einer Insel der Seligen.
Zur Erinnerung: In AT herrscht zum Thema MoSchi, Moskito, et c. rechtliches Chaos.
In der glücklichen Schweiz nicht: dort ist motorisiertes Ultraleichtfliegen einfach verboten.
Die Schweizer würden sich eine Einmischung aus Österreich aber nachdrücklich verbitten.
Warum also nicht wir, der DHV ?

Eine gewisse Komik hat das Linkverbot auf andere deutschsprachige Foren schon,
wo es beispielsweise die Verlinkung auf ein Flugschulforum einer Flugschule in der Nähe von Wien unterbindet.
Dort hat sich eine Zeitlang haupsächlich unzufriedene Kundschaft ausgebreitet.
Inzwischen ist dort nur noch Lobhudelei zu sehen. Beides ist eh´ uninteressant zu lesen...

Weiter kritisieren und diskutieren, bitte !
W.

Also Mundhalten, nur lachen ist erlaubt

... "Freiflieger"-Forums ... Wen's interessiert, für den dürfte das Finden dieser Seiten sowieso kein Problem darstellen.

[BeKu]

AW: Offene Kritik und Meinungsfreiheit im Forum

Das Linkverbot auf andere Foren...

Kann nicht stimmen, da ich schon mehrmals völlig unzensiert auf zum Beispiel www.hanggliding.org verlinkt habe.

Wenn ein Posting wegen Verstößen gegen die Forumsregeln gelöscht oder editiert wurde, hat irgendein Schlauberger den Text einfach in ein anderes Forum kopiert und dann hier darauf verlinkt (oder verlinken lassen).

Was hat das jetzt mit meinem Fall zu tun? Gar nichts. Ich habe keinen Text irgendwo anders hinkopiert und kein Mensch hat mich "verlinken lassen". Ich kenne Walter Kepplinger überhaupt nicht.

Aus dem gleichen Grund gibt's auch das Linkverbot auf die Seiten des Hr. Kepplinger...

Welcher Grund nochmal? Deiner Argumentation kann ich leider nicht folgen.
Dann: Wäre der Link okay, wenn die Seite z.B. im englischsprachigen hanggliding.org oder ozreport.com geposted worden wäre?

Wen's interessiert, für den dürfte das Finden dieser Seiten sowieso kein Problem darstellen.

Erstens stimmt's nicht (ich hab davon erst nach Jahren erfahren). Zweitens gehört es zur Meinungsfreiheit, auch andere Sichtweisen publizieren zu dürfen. Drittens, wenn's denn so wäre und jeder sowieso 'drauf stößt, warum hast du dann meinen Link nicht einfach sehen lassen. Offensichtlich hattest du doch Bedenken, dass wir Piloten eine Information bekommen, die wir ansonsten nicht erhalten würden. Wieso also gelöscht?


Lieber Richard,

vielen Dank für deine Begründung, aber ich kann beim besten Willen nicht erkennen, warum mein Posting nun zensiert wurde.
Und mich beschleicht auch - nicht zuletzt aufgrund deiner Antwort - immer mehr das Gefühl, dass es lediglich und alleine darum geht, kritische Meinungen aus diesem Forum zu verbannen.
Dieses Forum (und der DHV) besitzt natürlich ein Monopol was HG/GS-Fliegen in Deutschland angeht. Daraus resultiert für mich aber auch die Verantwortung, uns Piloten gegenüber aufgeschlossen und ehrlich aufzutreten, was auch ein unmissverständliches Bekenntnis zur freien Meinungsäußerung und offener Kritik bedeutet. Deine "Klarstellung" ist für mich leider genau das absolute Gegenteil.

Viele Grüße
Bertram

[KaiS]

AW: Offene Kritik und Meinungsfreiheit im Forum

In sofern ist es ziemlich bedeutungslos, sich hier auf Paragrafen, AGBs oder ähnliches zu berufen. Es ist doch ganz schlicht und einfach so: Ein Chatforum ist ein unverbindliches Angebot, das man als Nutzer annehmen kann oder nicht, und umgekehrt sind die Forumsbetreiber weitgehend frei darin, die Forumsausgestaltung nach bestem Wissen und Gewissen ohne Rücksichtnahme auf Formalia zu betreiben.

Gebe Dir in Deinen Ausführungen zu 99% recht. Der einzige Unterschied in diesem Forum ist: Es ist zwar kein kostenpflichtes Angebot, aber es wird zu 100% (?) aus den Mitgliedsbeiträgen des DHV finanziert und wir -als Mitglieder- sind also quasi Mitbetreiber, da es unser Verband ist....
Grüße,
Kai