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Bremsen/C-D Leinen - aerodynamische Frage
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AW: Bremsen/C-D Leinen - aerodynamische Frage
Probier's mal an der Düne oder wenigstens nicht in solchen Holterpolter-Bedingungen. Es ist definitiv ein Unterschied - bei den meisten Schirmen ausser natürlich bei 1 und 2 Leiner
Vom Hochreissen vom Boden kommst Du nicht drauf, wo der Unterschied liegt.
Böiger Wind bleibt böiger Wind, da hebelt's nunmal. Die frage ist vielmehr, mit welcher Technik man das am besten parieren / kompensieren kann.
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AW: Bremsen/C-D Leinen - aerodynamische Frage
reine Vermutung von mir:
die C u/o D Eingriffe stören das Profil stäker, dadurch erzeugt es weniger Auftrieb.
Heißt nicht, dass die angeströmte Fläche und Kraft während dem Aufziehen weniger wird, aber wenn der Schirm fast bzw. ganz über dir ist, erzeugt er denke ich weniger Auftrieb.
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AW: Bremsen/C-D Leinen - aerodynamische Frage
Die Kombination machts!
Wenn du bei böhigen Bedingungen den Schirm hochreisst, keinerlei Energie raus nimmst, und im Zenit bremst/an den Gurten reisst hebelts dich natürlich aus.
Die D-Gurte sind ein Mittel um den Schirm im steigen zu stoppen.
Beim Steigen des Schirms möglichst viel Energie durch entgegenlaufen vernichten und frühzeitig (nicht erst wenn er 90° über dir ist) den Schirm abhalten weiter zu steigen, und das geht mMn mit den Gurten deutlich effizienter als mit den Bremsen!
Wenn du ihn erst mal voll überm Kopf hast und es Böhig ist, du womöglich noch am Hang stehst und die Aufwinde von unten ins Segel bekommst, hebelt's dich unweigerlich aus! Da kannst machen was du willst
Am Boden sicher kontrollieren kannst du den Schirm bei heftigen Bedingungen eh nur wenn du ihn seitlich absenkst und somit dem Auftrieb (Senkrecht zur kappe) neben deinem Gewicht noch Bodenreibung entgegensetzen kannst.
Viel Spaß beim Übenhttp://awesomeparagliding.tumblr.com/
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Zitat von wolfgang62 Beitrag anzeigenbin ich die Tage mal bei richtig boeigen Bedingungen auf dem Fussballplatz gewesen
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Zitat von wolfgang62 Beitrag anzeigen...................Ich wurde, im Verhaeltnis, mit jeder Methode genauso oft ausgehebelt.
Um die Bedingungen gleich zu machen und so oft wie moeglich ausgehebelt zu werden, bin ich dem Schirm nicht entgegen gelaufen und hab mit allen A Leinen aufgezogen.
Deshalb meine Frage: Was fuer einen Grund soll es haben das C/D Leinen einen Vorteil gegenueber Bremsen haben? ............
Wenn der Schirm oben ist und es richtig kachelt oder Böen durchgehen, auf C/D gehen, Körpergewicht voll rein und C/D nur zum steuern nehmen. Hier generieren die Bremsen erheblich mehr Auftrieb und es besteht die Gefahr unkontrolliert ausgedreht zu werden. UND wenn man in C/D ist und man ausgehoben wird - egal - man fliegt ja dann, wird entweder wieder abgesetzt oder fliegt los und dreht sich in der Luft aus.
Probier es aus, Du wirst den Unterschied deutlich merken.
mfG„Kann ich mein Leben mal kurz speichern und was ausprobieren?“
NOVA Team Pilot
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Mike scheint mit C D das Segel kontrolliert zu killen und landet ja so bei seinen Rückwärtsflügen. Mit der Bremse ginge das ja nur via Fullstall, was ja wieder die Schiesserei zur Folge hätte. Meine idee. Ich hoffe ich komme mal vom Hof und kann es beweisen.
Oder landet Mike nur mit D? Es geht um Auftrieb oder Strömung stören. Die Bremse erzeugt ja Auftrieb. Gute Frage Wolfgang..da haben wir was zu beissen...
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Hallo Wolfgang62,
es gibt Schirme, die neigen zu starkem Aushebeln bei Einsatz der Bremsen durch den stärkeren Auftrieb beim Bremsen (="geringstes Sinken" in der Luft).
Dies tritt bei Einsatz von C -Leinen bei 3 Leinern (=C+D bei 4Leinern) nicht auf.
Ist aber schirmabhängig. Meine zwei Schirme (low+ high level 1-2er) verhalten sich da unterschiedlich.
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Es geht besonders um den Auftrieb der im Moment des Anbremsens entsteht.
Wenn ein Segel ganz gemächlich aufsteigt, qwasi keine Energie hat, bleibt es eigentlich von alleine im Zenit stehen. Mit der Bremse auf Tuchfühlung gehen damit man die Kappe über sich hält, fertig.
Wenn der Schirm sehr schnell aufsteigt braucht man einen enormen Bremsimpuls um die Kappe am überschießen zu hindern, ergo erzeugt man in diesem Moment auch einen enormen Auftrieb.
Das Ziehen an C/D Gurten verändert nun primär den Anstellwinkel und nicht das Profil wie es beim Bremsen passiert. Mit ihnen hat man nun die Möglichkeit dieses "Schirmsteigen" zu Bremsen/Stoppen ohne ein großen Auftriebsmoment zu erzeugen.http://awesomeparagliding.tumblr.com/
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Zitat von Andi1965 Beitrag anzeigenMike scheint mit C D das Segel kontrolliert zu killen und landet ja so bei seinen Rückwärtsflügen. Mit der Bremse ginge das ja nur via Fullstall, was ja wieder die Schiesserei zur Folge hätte. Meine idee. Ich hoffe ich komme mal vom Hof und kann es beweisen.
Oder landet Mike nur mit D? Es geht um Auftrieb oder Strömung stören. Die Bremse erzeugt ja Auftrieb. Gute Frage Wolfgang..da haben wir was zu beissen...
Die beste Strömungszerstörung macht wohl die C. Denn da hast dann einen Knick über die ganze Breite im Obersegel, der näher an der Auftriebsbeule liegt. Der Schirm geht dann in eine Art Sackflug, der geht bekanntlich nach unten. ( B würde zwar auch gehen, aber man ist ja nicht Arnold S. )
Das gleiche geht natürlich auch mit D, aber da geht es nicht so abrupt in den Sackflug wie mit C.
Ich würde das übrigens nicht wie oben (vermutlich ironisch gemeint) empfohlen an einem steilen Hang testen sondern an einem flachen, wo man sich langsam etwas höher in die Luft tasten kann um mit den Wirkungen der verschiedenen Leinengruppen zu experimentieren.
Da steckt richtig Potential drin. Kurze Flyback ( bzw. eingedreht Flyforward ) mit D-Ebene+Bremse z.b. - Aber Vorsicht, das kann dann bei böigen Verhältnissen auch weh tun! Sand ist da einfach besser.
Gruß
BerndZuletzt geändert von El Zorro; 30.01.2012, 09:41.
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Du hast schon recht Wolfgang, die C-und D Ebene wird erst im Zenit richtig interessant.
Oder wenn es dich bereits aushebelt.
Zitat von andsch Beitrag anzeigenDas Ziehen an C/D Gurten verändert nun primär den Anstellwinkel und nicht das Profil wie es beim Bremsen passiert. Mit ihnen hat man nun die Möglichkeit dieses "Schirmsteigen" zu Bremsen/Stoppen ohne ein großen Auftriebsmoment zu erzeugen.
Bestimmt sind noch andere Parameter beteiligt.
Aber das ist was für die echten Profis. Da enthalte ich mich lieber
Gruß
Bernd
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Zitat von El Zorro Beitrag anzeigenOft nimmt man ja zur D auch noch die Bremse mit, dann hat man einfach einen grösseren Flap, den man runterzieht, der dann auch Widerstand erzeugt. Ohne Bremsleine dabei geht das Achterliek dann eher wieder nach oben.
Beim Blue erzeugt ein reines Ziehen am D-Gurt fast so viel Auftrieb das man keinen unterschied zum Ziehen der Bremse spürt. Erst mit C zusammen kann man so wirksam kontrollieren, setzt aber eine gute portion Spinat voraushttp://awesomeparagliding.tumblr.com/
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Stimmt natürlich.
Aber wenn Du nur die C ziehst, müsstest auch beim 3-leiner eine kräftige Delle haben die das Profil stört?
Ich hab den Rush leider noch nicht in den Händen gehabt.
In jedem Fall ist klar, dass die Schirme doch sehr unterschiedlich auf die unterschiedlichen Techniken reagieren. Da hilft nur: probieren.
Beim Spinat fällt mir ein, dass ich wieder mal ein bisschen trainieren muss
Beim Skifahren gestern war ich doch negativ überrascht ob meiner körperlichen Konstitution.Zuletzt geändert von El Zorro; 30.01.2012, 12:35.
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Zitat von El Zorro Beitrag anzeigenAber wenn Du nur die C ziehst, müsstest auch beim 3-leiner eine kräftige Delle haben die das Profil stört?
Wer ohne C/D in der Hand bei stärkerem Wind aufzieht und nur mit den Bremsen eingreifen will, lebt "Aushebelig"Grüßle,
Wolfgang http://www.dgf-fn.de/
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Zitat von El Zorro Beitrag anzeigenStimmt natürlich.
Aber wenn Du nur die C ziehst, müsstest auch beim 3-leiner eine kräftige Delle haben die das Profil stört?
Ich hab den Rush leider noch nicht in den Händen gehabt.
Werd demnächst mal hoch gucken um zu sehen wie groß die "Delle" ist.http://awesomeparagliding.tumblr.com/
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