Fluglehrer ohne Lizenz - gibt es das?

[helmriek]

Nehmen wir mal an (rein fiktiv natürlich):
Während eines Ausbildungsfluges krachen 2 lizensierte Piloten bei ihrem ersten Thermikflug in ca. 100 m Höhe überm Steilhang zusammen, einer fliegt unversehrt weiter, der andere kommt am retter heile runter, muss für teures Geld aus einem Baum gefischt werden, muss einen neuen Leinensatz einbauen lassen und hat aufgrund des Unfalls ein posttraumatisches Belastungssyndrom, das ärztlich behandelt werden muss, da er seit dem Unfall zwar fliegen will, sich aber nicht mehr traut.

Nehmen wir mal weiter an, der Fluglehrer ist auf die gefährliche annäheruing und den folgenden crash erst durch einen zuschauer aufmerksam gemacht worden und brüllte "retter ziehen" in die funke, nachdem sie schon gezogen war.

Nehmen wir auch noch an, dass angesichts der anzahl der flugschüler in der luft zu wenig Fluglehrer Aufsicht führten.

Nehmen wir noch weiter an, die flugschule reagiert monatelang auf keine anfrage des unfallpiloten nach namen und adresse des anderen am unfall beteiligten piloten.

Nehmen wir (zu allem Überfluss) auch noch an, dass der fluglehrer seine aufsichtspflicht verletzt hat und namentlich beim DHV überhaupt nicht bekannt ist.

Was dann?

Das alles natürlich nur gaaaanz fiktiv, denn tatsächlich gibt es sowas natürlich überhaupt nicht, hat es nicht gegeben und wird es nie geben.

[KaiS]

AW: Fluglehrer ohne Lizenz - gibt es das?

Hast auch noch vergessen, dass wir annehmen müssen, dass kleine grüne Männchen mit ihrem UFO im Warp-Sprung durch alles hindurchgezischt sind.

(Sorry, der musste jetzt sein).

Aber ganz klar: Da es nach Deiner Schilderung ein Flugunfall war, wird sicherlich die Polizei eingeschaltet worden sein und der dürfte es möglich sein den Unfallgegner zu ermitteln. Schuldfrage wird dann wohl vor Gericht geklärt ebenso wie die Frage wer was an wen zahlen/leisten muss.
Für die Bergung sollte aber die Bergeversicherung eintreten...

Und wenn beide Piloten lizensiert waren sehe ich keine Aufsichtspflicht/Versäumnis bei einem (nicht) Fluglehrer.

Grüße,
Kai

[Pedro]

AW: Fluglehrer ohne Lizenz - gibt es das?

helmriek schreibt :
Das alles natürlich nur gaaaanz fiktiv, denn tatsächlich gibt es sowas natürlich überhaupt nicht, hat es nicht gegeben und wird es nie geben.


Da irrst du dich aber gewaltig, die ersten Flugschulleiter und Fluglehrer hatten noch keine Prüfung und "Lizenz" (es gibt heute noch Fluglehrer die nie eine ordentliche Prüfung abgelegt haben) das Ganze wurde erst mit Gründung des DHV, SHV etc. anfangs in halbwegs ordentliche Bahnen geleitet.
In den ersten Flugschulen wusste man gar noch nicht wie man auf einen Klapper oder negativ Spirale etc. reagieren musste, wurde alles dem "Schüler" überlassen, somit gab es auch keine richtige Einweisung, meistens auch kein Funk, ist ein Schüler mal eingebomt gab es höchstens nur derbe Worte und Vorwürfe.
Ja da könnte man noch viel erzählen aus der damaligen Zeit, gut gibt es heute den Verband und die Verbindung zur gesetzgebenden Behörde.
Gruss ... pedro

[helmriek]

AW: Fluglehrer ohne Lizenz - gibt es das?

Was meinst du mit "lizensierte Piloten"? Was fuer eine Lizenz haben die?

War das ein Ausbildungsflug zum A Schein oder betreutes Fliegen?

Bei der fiktiven geschichte handelt es sich um einen fiktiven Thermik-Technikkurs, der selbstversändlich den A-Schein voraussetzt.

[helmriek]

AW: Fluglehrer ohne Lizenz - gibt es das?

helmriek schreibt :
Das alles natürlich nur gaaaanz fiktiv, denn tatsächlich gibt es sowas natürlich überhaupt nicht, hat es nicht gegeben und wird es nie geben.


Da irrst du dich aber gewaltig, die ersten Flugschulleiter und Fluglehrer hatten noch keine Prüfung und "Lizenz" (es gibt heute noch Fluglehrer die nie eine ordentliche Prüfung abgelegt haben) das Ganze wurde erst mit Gründung des DHV, SHV etc. anfangs in halbwegs ordentliche Bahnen geleitet.
In den ersten Flugschulen wusste man gar noch nicht wie man auf einen Klapper oder negativ Spirale etc. reagieren musste, wurde alles dem "Schüler" überlassen, somit gab es auch keine richtige Einweisung, meistens auch kein Funk, ist ein Schüler mal eingebomt gab es höchstens nur derbe Worte und Vorwürfe.
Ja da könnte man noch viel erzählen aus der damaligen Zeit, gut gibt es heute den Verband und die Verbindung zur gesetzgebenden Behörde.
Gruss ... pedro

Hallo pedro - bist du ein zeitgenosse von otto lilienthal? Wenn Opa vom Krieg erzählt, ist das ja ganz nett, aber war lernt MICH das?

[helmriek]

AW: Fluglehrer ohne Lizenz - gibt es das?

Was meinst du mit "lizensierte Piloten"? Was fuer eine Lizenz haben die?

War das ein Ausbildungsflug zum A Schein oder betreutes Fliegen?

Nehmen wir mal an, dass es ein thermik-technik kurs war, für den man einen a-schein haben muss, aber meist noch blutiger anfänger ist - zumindest, was thermik angeht

[Negrosso]

AW: Fluglehrer ohne Lizenz - gibt es das?

Nehmen wir mal an, dass es ein thermik-technik kurs war, für den man einen a-schein haben muss, aber meist noch blutiger anfänger ist - zumindest, was thermik angeht

Deswegen hatten doch beide einen A-Schein und waren für sich selbst verantwortlich. Muss eigentlich immer jemand anderer schuld sein. Oder will da jemand unbedingt ein paar Euro rausschinden.

Walter

[MURMEL]

AW: Fluglehrer ohne Lizenz - gibt es das?

Wer war denn da ausweichpflichtig ?

Michael C.

[dicker-moench]

AW: Fluglehrer ohne Lizenz - gibt es das?

und war der Fluglehrer noch kein Fluglehrer sondern ein Fluglehrerassistent?

[stieve]

AW: Fluglehrer ohne Lizenz - gibt es das?

Helmriek,
du bist echt der Brüller

An deiner Stelle würde ich das Hobby wechseln und Halma spielen aber pass auf die Spreisel auf.

[KaiS]

AW: Fluglehrer ohne Lizenz - gibt es das?

Bei der fiktiven geschichte handelt es sich um einen fiktiven Thermik-Technikkurs, der selbstversändlich den A-Schein voraussetzt.

Und das berechtigt sein Gehirn und die (Selbst-)Verantwortung beim Start und im Luftraum abzugeben?

Wenn alle nen Schein hatten, ist der Lehrer nicht verantwortlich zu machen, tatsächlich hätte da Dein Kumpel unten auch an der Funke stehen können. Oder ums mal übetragen zu sagen:

Wenn Du den Autoführerschein gerade in der Tasche hast und unterwegs bist, bist auch 100% Du verantwortlich. Und wenn Dein Opa am Beifahrersitz Dir was sagt, sollte es Dir bewußt ein, dass Du die Entscheidung, die Verantwortung für Dein Handeln und mögliche Konsequenzen trägst.

Also aus meiner Sicht ist der Mensch am Boden außen vor.

Der Zusammenstoß in der Luft mit Retterabgang ist ein (meldepflichtiger) Flugunfall gewesen. Und wie oben schon beschrieben wird die Polizei dann die Personalien der beteiligten Flieger aufnehmen und haben.

Neben der Flugunfalluntersuchung hat natürlich jeder die Möglichkeit zivilrechtlich zu versuchen Schadenersatz zu bekommen.

Viel Glück!

kai

PS: Allerdings suspekt finde ich in Deiner fiktiven Geschichte, dass die fiktive Hauptperson bei einer Flugschule war die unbekannte Lehrer beschäftigt. Also in den Schulen bei denen ich bisher war, kenne ich eigentlich jeweils die ganzen Lehrereteams und weiß, dass ich mich drauf verlassen kann

[berndw]

AW: Fluglehrer ohne Lizenz - gibt es das?

Nehmen wir mal an (rein fiktiv natürlich): .........
hat aufgrund des Unfalls ein posttraumatisches Belastungssyndrom, das ärztlich behandelt werden muss, da er seit dem Unfall zwar fliegen will, sich aber nicht mehr traut.
.....
Was dann?
Das alles natürlich nur gaaaanz fiktiv, denn tatsächlich gibt es sowas natürlich überhaupt nicht, hat es nicht gegeben und wird es nie geben.

Posttraumatische Belastungssyndrome kann man gut mit Visualisierung, Mentaltraining usw in der Fiction behandeln.

Hallo pedro - bist du ein zeitgenosse von otto lilienthal? Wenn Opa vom Krieg erzählt, ist das ja ganz nett, aber war lernt MICH das?

Leider kann es dabei auch zu Weltschmerz, KATZENjammer und anderer Externalisierung kommen.
Desshalb sollte man das in geschütztem Setting therapeutischer Sitzungen beim Profi aufarbeiten.
Versucht man es jedoch in dieser, für einen selbst sehr schwierigen Phase mit Schuldzuweisungen und Anklagen
in öffentlichen Foren, kann es auch zu unerwünschten Nebenwirkungen kommen.

Deswegen hatten doch beide einen A-Schein und waren für sich selbst verantwortlich. Muss eigentlich immer jemand anderer schuld sein. Oder will da jemand unbedingt ein paar Euro rausschinden.

Walter

[HarryXX88]

AW: Fluglehrer ohne Lizenz - gibt es das?

Ist ja alles rein Fiktiv und folglich auch uninteressant da es ja nicht passiert ist !

[paralu]

AW: Fluglehrer ohne Lizenz - gibt es das?

Ist ja alles rein Fiktiv und folglich auch uninteressant da es ja nicht passiert ist !

Genau deswegen frag ich nur ma so!!!!!


@ helmriek komm butter bei die fische biste aufn arsch gefallen oder was wenn man so eine frage stellt könnte man sie auch anders stellen zb. Wer kommt für schäden bei ........ auf und was passiert wenn ein....... ohne Ausbildung so was anbietet
äh nicht das runterfallen grins

[Pikachu]

AW: Fluglehrer ohne Lizenz - gibt es das?

@helmriek

Kommen wir nach der ganze Häme noch einmal zur Ausgangsfrage zurück.
In DE gibt es keinen "Fluglehrer ohne Lizenz". Entweder er hat eine, dann ist er FL, oder er hat keine, dann ist er auch kein FL. Unterrichtet er ohne Lizenz, macht er sich in DE strafbar.

Was ich nicht ganz verstanden habe:

Während eines Ausbildungsfluges krachen 2 lizensierte Piloten

Was ist genau damit gemeint? "Lizensiert" und dennoch "Ausbildung"? Welche Aubildung? Wo? Was für ein Ausbildungsvertrag?