Notabstiegshilfen bei (sehr) Leichtschirmen

[ueber-flieger]

Im Tread Big Ears kam die Frage auf:

[QUOTE]

was belastet einen Leichtschirm weniger:

B-Stall , Spirale oder BigBigEars ?

In einigen Handbüchern betr. Notabstiege wird gewarnt, dass diese den schirm unter Umständen zu stark belasten - ist sicher auch abhängig von der Leinengeometrie

würd mich interessieren bei Schirmen von 2.4 - 3.5kg oder so ungefähr (z.B. 27g Tücher, oder Dokdo10 usw.)

[lemma]

AW: Notabstiegshilfen bei (sehr) Leichtschirmen

Die Belastung (z.B. Bigears) geht hauptsächlich auf die Leinen, hier wird bei den Leichtschirmen ja nicht mehr gespart als bei den Leistungsschirmen.

[martinpi]

AW: Notabstiegshilfen bei (sehr) Leichtschirmen

Beim GIN Yeti steht im Handbuch dass man Abstiegsmanöver nur dann machen soll wenn man sie tatsächlich braucht.

Allerdings, woher soll man sie können wenn man sie nicht erlernt/übt?
Die normale Version (in diesem Fall Bolero) zum üben zusätzlich kaufen? Ist ein bisserl viel Aufwand.

Ich habe vor, mit dem Yeti zu einem Sicherheitstraining zu gehen (bzw. habe es schon gebucht gehabt, aber es hat wegen Schlechtwetter nicht stattgefunden). Ich denke dass das eine oder andere Sicherheitstraining dem Schirm nicht schaden wird. Jeden Flug mit einer Steilspirale zu beenden wie es manche tun, wäre für den Schirm wahrscheinlich nicht gut.

[scheinzeit]

AW: Notabstiegshilfen bei (sehr) Leichtschirmen

Ich habe im Moment eine Arriba 1 BJ 2009.

Frisch getrimmt Juni 2013 gekauft. Seither ausser normalen Bergstarts 53 Schleppstarts, wovon ich bei ca. 25 davon nur Spirale und Wingover geübt habe - keine thermik halt. 1 Sicherheitstraining 5 Tage mit vielen grossen Ohren, B-Stall, Wingover, Spirale, Klapper.....
Da mich gerade als Berliner die Schirmbelastung durch die Winde interessiert hat, habe ich den Arriba vor zwei Wochen zum reinen Trimmcheck gegeben -
Ergebnis:
Leichte Vertrimmung auf B1 und C1. Trimmung B1 links und rechts von SL auf DL , C1 links von SL auf DL und rechts von SL auf AS.

Der Check jeweils 2013 und 2014 war bei Checkbetrieben, von denen ich weiss, dass sie beidseitig vermessen und auch nachtrimmen, wenn es etwas trimmbar ist und nicht nur wenn es wo ausserhalb der ± 15 mm Toleranz liegt. (deswegen war er ja auch dort

Der Arriba ist jetzt kein "sehr" leichter Leichtschirm, aber vielleicht interessiert es ja den einen oder anderen, was so mit der Trimmung in einem überschaubaren Zeitraum und beschreibbarer Belastung passiert

So und jetzt in 5 Tagen um diese Zeit: Teneriffa

[ueber-flieger]

AW: Notabstiegshilfen bei (sehr) Leichtschirmen

ja das mit den Leinen leuchtet ein, da hätt ich auch weniger bedenken. Ebenfalls denk ich dass die Schnürsenkel halten und die Softlinks auch.

Ev. sieht es je nach Konstruktionsart verschieden aus, was die Aufhängepunkte anbelangt. Ein Ultralite ist ja extrem stark "vergabelt" oben - Ein Advance Pi hat deutlich weniger ...und bei U-Turn soll es ja eine neuartige Aufhängung sein gemäss Beschrieb - aber eben bei letzterem wird gemäss Handbuch auch ziemlich gewarnt.

Ist etwas schwierig abzuschätzen was nun sinnvoll ist. Keinesfalls würd ich aber ein SIku machen mit dem Leichtschirm - wozu auch, das wär dann ev. zuviel des Guten. die meisten Leichtschirme sind wohl eher Zweitschirme und zudem Sicherheitstechnisch nicht so grenzwertig als dass da alles was möglich ist durchgechekt werden müsste.

Ohren rein und gemässigtes Spiralen sollten schon drinliegen.

Interessant wären dann die Kontrollwerte nach mehrmaligen "Belastungen" bei gewissen Schirmmodellen, deren Konstruktionen und entsprechenden Tüchern, resp. der Aufhängung.

das vom Arriba ist schon aussagekräftig - danke

[martinpi]

AW: Notabstiegshilfen bei (sehr) Leichtschirmen

Ich habe im Moment eine Arriba 1 BJ 2009.

Frisch getrimmt Juni 2013 gekauft. Seither ausser normalen Bergstarts 53 Schleppstarts, wovon ich bei ca. 25 davon nur Spirale und Wingover geübt habe - keine thermik halt. 1 Sicherheitstraining 5 Tage mit vielen grossen Ohren, B-Stall, Wingover, Spirale, Klapper.....
Da mich gerade als Berliner die Schirmbelastung durch die Winde interessiert hat, habe ich den Arriba vor zwei Wochen zum reinen Trimmcheck gegeben -
Ergebnis:
Leichte Vertrimmung auf B1 und C1. Trimmung B1 links und rechts von SL auf DL , C1 links von SL auf DL und rechts von SL auf AS.

Der Check jeweils 2013 und 2014 war bei Checkbetrieben, von denen ich weiss, dass sie beidseitig vermessen und auch nachtrimmen, wenn es etwas trimmbar ist und nicht nur wenn es wo ausserhalb der ± 15 mm Toleranz liegt. (deswegen war er ja auch dort

Der Arriba ist jetzt kein "sehr" leichter Leichtschirm, aber vielleicht interessiert es ja den einen oder anderen, was so mit der Trimmung in einem überschaubaren Zeitraum und beschreibbarer Belastung passiert

So und jetzt in 5 Tagen um diese Zeit: Teneriffa

Danke für die Info.
Der Yeti ist ca. 1 kg leichter als der Arriba, also nicht 1:1 übertragbar.

Leichte Vertrimmung nach Schleppstarts und Spiralen .... das klingt ja nicht schlimm.
Schleppen wäre nämlich auch so ein Thema, ich warte darauf dass der Schlepp-Kurs zu dem ich angemeldet bin endlich stattfindet.

Jedenfalls danke noch einmal für die Info,
Martin

[Gast]

Notabstiegshilfen bei (sehr) Leichtschirmen

Mein Mantra LM5 (3,5 kg, Ober- und Untersegel 27g Porcher und 10er Dokdo, sehr wenige, dünne Leinen) hat bald so viele Stunden runter, dass ich ihn demnächst mal zum Nachtrimmen geb. Ich spirale damit recht oft. Werde berichten. Zum eventuellen Verziehen des Tuchs wirds natürlich eher keine Auskunft geben...

Edit: Materialmix korrigiert. Danke Moses für den Hinweis

[moses]

AW: Notabstiegshilfen bei (sehr) Leichtschirmen

Auszug aus dem Manual vom LM5:

Ein Sicherheitstraining kann mit diesem Gleitschirm absolviert
werden. Simulierte Seiten- und Frontklapper sind bei TRIMM Geschwindigkeit
möglich. Wegen der Positionierung der Leinen-Anlenkpunkte
ist es aber absolut nicht ratsam, simulierte FRONT- oder
SEITEN-Klapper bei VOLLGAS einzuleiten. Um dieses Manöver sauber
und entsprechend der Zulassungsrichtlinien auszuführen, müssten
Faltleinen akkurat an den genau richtigen Stellen der Anströmkante
befestigt werden. Alle anderen Manöver sind bei Beachtung der entsprechenden
und normalen Vorsichtsmaßnahmen erlaubt.
WICHTIG: Ozone rät dringend von der Ausführung simulierter
Seiten- und Front- Klapper im beschleunigten Flug mit
diesem Flügel ab.

[ueber-flieger]

AW: Notabstiegshilfen bei (sehr) Leichtschirmen

da wäre der LM5 wirklich eine gewisse Referenz - warum keine Aussagen betr. Tuch? (Geheimsache?)

[Gast]

AW: Notabstiegshilfen bei (sehr) Leichtschirmen

Wie soll jemand beurteilen, ob sich das Tuch verzogen hat? Es werden ja nur die Leinen gemessen und nachgetrimmt. Bei nem vollen Check werden noch die Tuchwerte gemessen, aber das ist natürlich noch nicht notwendig. Für die Geometrie gibts kein Checkverfahren, nur das Popometer. Noch fühlt er sich da jedenfalls top an.

[ueber-flieger]

AW: Notabstiegshilfen bei (sehr) Leichtschirmen

ach so ja - es wurde ja mal was gemunkelt über das Dominico Dokdo10 (27g) - aber dazu weiss man ev. ohnehin erst in Zukunft etwas - ein Tuch das ja nun vermehrt verwendet wird und rel teuer ist.

[Oasis]

AW: Notabstiegshilfen bei (sehr) Leichtschirmen

Der GIN Yeti hat keine Zulassung für Windenschlepp !!!

lg,

Thomas

[soundglider]

AW: Notabstiegshilfen bei (sehr) Leichtschirmen

Heißt das im Gegenzug, dass ich bei einem beschleunigten Klapper in Natura gerissene Leinen oder zerfetzte Kappe befürchten muss? Oder was sind die Konsequenzen? Ich dachte dafür gäbe es den Load-Test...

Auszug aus dem Manual vom LM5:

Ein Sicherheitstraining kann mit diesem Gleitschirm absolviert
werden. Simulierte Seiten- und Frontklapper sind bei TRIMM Geschwindigkeit
möglich. Wegen der Positionierung der Leinen-Anlenkpunkte
ist es aber absolut nicht ratsam, simulierte FRONT- oder
SEITEN-Klapper bei VOLLGAS einzuleiten. Um dieses Manöver sauber
und entsprechend der Zulassungsrichtlinien auszuführen, müssten
Faltleinen akkurat an den genau richtigen Stellen der Anströmkante
befestigt werden. Alle anderen Manöver sind bei Beachtung der entsprechenden
und normalen Vorsichtsmaßnahmen erlaubt.
WICHTIG: Ozone rät dringend von der Ausführung simulierter
Seiten- und Front- Klapper im beschleunigten Flug mit
diesem Flügel ab.

[Paratechrider]

AW: Notabstiegshilfen bei (sehr) Leichtschirmen

Heißt das im Gegenzug, dass ich bei einem beschleunigten Klapper in Natura gerissene Leinen oder zerfetzte Kappe befürchten muss? Oder was sind die Konsequenzen? Ich dachte dafür gäbe es den Load-Test...

Wohl eher nicht. Dieser Hinweis steht bei allen Ozone-Schirmen (Rush,Delta, usw…) mit nach hinten versetzen A-Leinen, drin. Selber gezogene Klapper sind bei solchen Schirmen einfach heftiger und entsprechen nicht unbedingt den realen Klappern.

[Stabilo]

AW: Notabstiegshilfen bei (sehr) Leichtschirmen

Wohl eher nicht. Dieser Hinweis steht bei allen Ozone-Schirmen (Rush,Delta, usw…) mit nach hinten versetzen A-Leinen, drin. Selber gezogene Klapper sind bei solchen Schirmen einfach heftiger und entsprechen nicht unbedingt den realen Klappern.

Grad mal das Manual vom Geo 4 gecheckt: da steht obiger expliziter Hinweis nicht drin. Wohl aber wird dringend empfohlen, das Obersegel beim Zusammenpacken NICHT von der Mitte her über den Boden zu ziehen, weil dies zu unnötigem Verschleiß führe.