Tandemschein in Frankreich erforderlich?

[seidenschwan]

In Frankreich benötigt man ja zum Gleitschirmfliegen keinen Schein. Wie sieht es aber eigentlich mit dem Tandemfliegen aus? Benötigt man da auch keinen Schein?

Johann

[Meyer Michel]

AW: Tandemschein in Frankreich erforderlich?

Gesetzlich brauchst du eine passende Haftpflicht Versicherung.
Aber fast alle Versicherer die das anbieten (sind ja wenige) verlangen den Schein.

[seidenschwan]

AW: Tandemschein in Frankreich erforderlich?

Ich hab diese Versicherung. Da ich in der Tandemausbildung bin und mit eigener Ausrüstung die Schulung mache.

[seidenschwan]

AW: Tandemschein in Frankreich erforderlich?

Na gut da steht als Lizenzinhaber oder in Ausbildung

..und wie machen es die Französischen Kumpels mit der Versicherung, wenn sie Tandemfliegen und keine Lizenz haben?

Wie man unsere Vettern kennt wird Wahrscheinlich einfach drauf gesch..... ??

Jedenfalls wäre es dort keine Ordnungswidrigkeit oder gar Straftat...

Johann

[seidenschwan]

AW: Tandemschein in Frankreich erforderlich?

Halt ich hab falsch gelesen.
Wörtlich steht da:

"Voraussetzung für die Gewährung des Versicherungsschutzes ist, daß
a. der Luftfahrzeugführer
Inhaber einer - im jeweiligen Land der Flugaktivität, gültigen Luftfahrzeugführerlizenz in
der jeweils versicherten Luftfahrzeugkategorie ist, oder sich die Person in einer
ordnungsgemäßen Ausbildung zum Erwerb einer solchen Lizenz befindet;
b. der Beförderer von Personen und deren Gepäck...."


Da es in Frankreich keiner Lizenz bedarf habe ich in Frankreich die Berechtigung sobald der Grenzübertritt vollzogen ist und somit Versicherungsschutz....??????????

kann man so sehen????

Johann

[shoulders]

AW: Tandemschein in Frankreich erforderlich?

Hinter der Frage muss doch ein konkretes Bedürfnis stecken; vermutlich der Wunsch, tatsächlich ohne Schein, aber versichert, in Frankreich Passagiere fliegen zu dürfen. Da erscheint es mir am zielführendsten, der Versicherung genau dieses Bedürfnis zu schildern und eine entsprechende schriftliche Auskunft einzuholen. Bei allem Respekt: hier im Forum wird viel rumspekuliert, aber das interessiert vor Gericht keinen - mit einem Schreiben Deiner Versicherung kannst Du hingegen wenigstens mal anfangen. Also schildere der, was Du vorhast (und zwar ehrlich und konkret statt in Form nebulöser Umschreibungen, z.B. "Ich bin in der Tandemausbildung, habe also noch keinen Schein. Ich will Passagiere mit/ohne A-Schein in Frankreich befördern. Tritt die Versicherung im Schadensfall ein?"), sonst krigst Du die Juristen der Versicherung eh nicht zu fassen).

Ich nehme mal an, dass Du in der "Flugsammelphase" Deiner Tandemausbildung steckst, also mit einem Piloten als Passagier Praxisflüge erledigen willst. Außer dieser Qualifikation des Passagiers gibt es da m.W. keine Einschränkungen; ich bin mit meinen "Opfern" in dieser Phase gleich mit dem Tandem auf Strecke gegangen. Das deckt auch die Versicherung unabhängig vom Fluggebiet ab.

Wenn Du freilich eine Hintertüre suchst, um Dir schon während dieser Praxisphase Deiner Ausbildung echte "Fußgänger" vor den Bauch zu hängen, würde ich Dir sowohl als Versicherer als auch als Passagier oder Fliegerkollege auf die Füße steigen. Das wäre nämlich in hohem Maße unverantwortlich. Aber das hast Du ja sicher nicht vor


CU
Shoulders

[HarryXX88]

AW: Tandemschein in Frankreich erforderlich?

Da es in Frankreich keiner Lizenz bedarf habe ich in Frankreich die Berechtigung sobald der Grenzübertritt vollzogen ist und somit Versicherungsschutz....??????????

kann man so sehen????

Johann

Wird sicher eine langfristige gerichtliche Auseinandersetzung. Die Versicherung wird da sicher nicht zahlen und es auf einen Prozess ankommen lassen ...

[seidenschwan]

AW: Tandemschein in Frankreich erforderlich?

Ne, ne Shoulders,
du darfst während der Praxisphase mit Piloten als Passagier nur in von der Flugschule eingewiesenen und Schulungstauglichen Gebieten fliegen. ( Wie hast du dass da nur gemacht??? )

Und da in Frankreich das egal ist sollte es während meines Fliegerurlaubs eigentlich dort trotzdem gehen....

und dennoch wäre es interessant zu wissen wie sich die Tandemfranzosen ohne Lizenz versichern oder nicht versichern.

Johann

[Vibe]

AW: Tandemschein in Frankreich erforderlich?

Das ist doch relativ einfach. Wer einen Schein hat bekommt in Frankreich auch eine Versicherung. Wer keinen hat keine. Ob Du nun dort ohne Versicherung fliegst und riskierst bei einem Unfall alles aus eigener Tasche zu zahlen oder nicht ist genau das Gleiche wie bei uns oder glaubst Du solche schwarzen Schafe gibt es hier nicht?

Gruß

Claus

[thomas m]

AW: Tandemschein in Frankreich erforderlich?

Wegen der Anerkennung von Lizenzen ausländischer Gastpiloten in Deutschland habe ich noch den Satz in Erinnerung : Es gelten die Regelungen des Herkunftslandes des Piloten. Ich weis nicht ob das in F.genauso gilt, falls ja wäre klar daß du als deutscher auch in F. einen gültigen Schein brauchst.

[Pedro]

AW: Tandemschein in Frankreich erforderlich?

Frankreich ohne Schein, dann fliegen ohne Schein !
Wenn ich nun aber nicht Franzose bin und in einem andern Land wohne dann fordert mindestens schon der gesunde Menschenverstand dass ich für den Fall eines Falles abgesichert bin.
Auch in Frankreich sind Arztkosten, Spitalkosten und ev. Heliflug nicht gratis !
! Versicherung fragen und schriftlich bestätigen lassen !

Tandemschein in Frankreich = französischen Verband anfragen.

[cooly]

AW: Tandemschein in Frankreich erforderlich? -> Ja/Oui

http://www.dhv.de/web/index.php?id=59

Im Gegensatz zum Solofliegen ist für Tandemfliegen in Frankreich das französische staatliche Brevet notwendig.
Tandemfliegen gegen Entgelt (gewerblich) ist in Frankreich nur den staatlichen Fluglehrern erlaubt, bzw der Ausbildungsumfang entspricht Fluglehrer.

Deutsche Flugschulen die in Frankreich auf Urlaubsreisen gegen Entgelt Tandemflüge durchführen und nicht die französische Fluglehrerberechtigung haben, führen diese Flüge illegal durch. Bin selbst in Frankreich Drachentandem geflogen (mit deutschem Tandemschein) und wenn etwas passiert darf der Flug nicht entgeldlich gewesen sein!

Entgelt: bist Du französicher Fluglehrer, d.h. hast das Tandembrevet des FFVL?
Unentgeldlich: hast Du das französische Tandembrevet? lt. der DHV webseite wird der deutsche Tandemschein anerkannt.

Aber solange Du weder den deutschen noch den französischen Tandemschein hast, ist Tandemflüge sammeln in Frankreich illegal!

http://parapente.ffvl.fr/qualification_biplace

[seidenschwan]

AW: Tandemschein in Frankreich erforderlich?

Hmmm,, nö. Es ist mal wieder eindeutig uneindeutig. Der FFVL.FR bietet Tandemschulung an und bewirbt diese, schreibt aber nirgends dass sie Voraussetzung ist um legal in Frankreich Tandem zu fliegen.

Und hier: http://www.dhv.de/web/index.php?id=59 heisst es auch nur dass der deutsche Tandemschein in Frankreich anerkannt ist aber nicht dass er für Deutsche in Frankreich explizit benötigt wird.

Meine Versicherung war sehr nett kann dazu aber auch nichts wirklich bestätigen oder dementieren.

Ich werde darum sicher nicht in F. Tandemflüge machen. Solo iss ja auch schön

Jetzt würde mich aber trotzdem interessieren wie es sich korrekterweise verhält.

Ich frag jetzt mal beim DHV nach

Da bräuchte man wirklich einen Gesetzestext. Ich habe jetzt umfangreich im Netz gesucht aber nichts gefunden.

Gruß Johann

[shoulders]

AW: Tandemschein in Frankreich erforderlich?

Wenn wir schon dabei sind: ich würde ja jetzt doch gerne mal den Gesetzestext sehen, nachdem auch bloß das scheinlose Solofliegen in Frankreich legal wäre. Ich hab' das zwar auch immer gutgläubig nachgeplappert (deswegen finde ich's noch lange nicht ok), konnte aber jetzt gar keine gerichtsfeste Stelle finden, die das belegen würde. Ist das vielleicht inzwischen nur noch ein vielgeliebter Mythos?


CU
Shoulders

[Flynix]

AW: Tandemschein in Frankreich erforderlich?

Wenn wir schon dabei sind: ich würde ja jetzt doch gerne mal den Gesetzestext sehen, nachdem auch bloß das scheinlose Solofliegen in Frankreich legal wäre. Ich hab' das zwar auch immer gutgläubig nachgeplappert (deswegen finde ich's noch lange nicht ok), konnte aber jetzt gar keine gerichtsfeste Stelle finden, die das belegen würde. Ist das vielleicht inzwischen nur noch ein vielgeliebter Mythos?


CU
Shoulders

Vielleicht findest du den Gesetzestext genausowenig wie den über scheinloses Fahradfahren oder scheinloses Nasepopeln.
Typisch deutsches Denken: was nicht explizit (mit Gesetzestext) erlaubt ist, ist verboten ?