Flugplanung für Anfänger

[Grabi]

Vielleicht hört es sich nicht so an, aber es ist mir ernst: Ich habe keine Ahnung von Luftkarten. Nun möchte ich daran etwas ändern. Beispiel gefällig?

https://map.geo.admin.ch/?selectedNo...segelflugkarte

Auf dieser Karte sehen wir so hübsche rote, gelbe und grüne Zahlen, sie sagen mir nichts, Vermutungen habe ich, mehr nicht.

Konkret:
Gibt es eine Schnell-Bleiche für solche Anfänger wie mich oder soll ich mich gleich einem Theorie-Kurs (Streckenplanung) einer Flugschule anmelden?

Ausrüstung:
Bislang nur ein einfaches Vario


Zusatzfrage:
Was müsste ich bei einem Flug von Herisau nach Rorschach beachten?

[Im Lee is schee!]

AW: Flugplanung für Anfänger

Was müsste ich bei einem Flug von Herisau nach Rorschach beachten?

Das du einen gültigen Pilotenschein besitzt, wo man so was gelernt hat und eine Prüfung darüber ablegen musste?

[Grabi]

AW: Flugplanung für Anfänger

Im Lee
Ich bin ein alter Flieger. Damals dachte man nicht einmal daran an eine Flugplanung. Man wollte nur runterkommen. Aber es fiele mir kein Stein von meiner Krone etwas nachzuholen, was ich heute brauche.

[tirol]

AW: Flugplanung für Anfänger

Im Glauben an das Gute im Menschen gehe ich mal davon aus, dass die Frage ernst gemeint ist. Prügel wirst du vermutlich hinreichend von anderen bekommen, so wie ich das Forum hier kenne.

Eine Einführung in Lufträume wird bereits beim A-Schein geschult. Einfach mal die Schulungsunterlagen rauskramen. Ansonsten gibt zu jeder Karte auch eine Legende: https://api3.geo.admin.ch/static/ima...rte_de_big.pdf

Und ja, wenn das alles nicht hilft kann dir sicher die Flugschule deines Vertrauens beim (Selbst-)Studium weiterhelfen.

[Grabi]

AW: Flugplanung für Anfänger

Tirol
Ich bin vorgewarnt, danke erstmal.

[Be'lakor]

AW: Flugplanung für Anfänger

Hallo Grabi

Mir hat dieses File sehr geholfen: http://segelflug.ch/wp-content/uploa...6/04/LR_16.pdf in Kombination mit den Luftrauminformationen hier: http://www.flyland.ch/fl_wissen_luft...schweiz_02.php

Ist zwar für Segelflieger, aber viele Informationen sind auch für uns gültig.

Ist sehr ausführlich.

[Matthias Meisinger]

AW: Flugplanung für Anfänger

Vielleicht hört es sich nicht so an, aber es ist mir ernst: Ich habe keine Ahnung von Luftkarten. Nun möchte ich daran etwas ändern. Beispiel gefällig?

https://map.geo.admin.ch/?selectedNo...segelflugkarte

Erstmal danke für den link. Ich wusste gar nicht, dass die Eidgenossen so eine feine Karte online haben. Da sind ja auch die Hangneigungen usw. fürs Tourengehen dabei

Auf dieser Karte sehen wir so hübsche rote, gelbe und grüne Zahlen, sie sagen mir nichts, Vermutungen habe ich, mehr nicht.

Ich vermute, Du sprichst von den Luftraum-Ober- bzw. -Untergrenzen.
Im Schweizer Luftraum bin ich leider nicht fit. Aber hier gibt es die Legende:
https://api3.geo.admin.ch/static/ima...cao_de_big.pdf
Findet man über den kleinen Info-Button in dem Menü zur Karteninhaltsauswahl.
Aber um die Legende richtig zu verstehen musst Du erstmal die Luftraumstruktur kapieren. Also erst mal hier schlau machen:
https://www.shv-fsvl.ch/sicherheit/luftraum/
Ist halt leider keine

Schnell-Bleiche für solche Anfänger wie mich

oder soll ich mich gleich einem Theorie-Kurs (Streckenplanung) einer Flugschule anmelden?

ja!

Zusatzfrage:
Was müsste ich bei einem Flug von Herisau nach Rorschach beachten?

Sollte danach keicht zu beantworten sein

[Matthias Meisinger]

AW: Flugplanung für Anfänger

Hallo Grabi

Mir hat dieses File sehr geholfen: http://segelflug.ch/wp-content/uploa...6/04/LR_16.pdf in Kombination mit den Luftrauminformationen hier: http://www.flyland.ch/fl_wissen_luft...schweiz_02.php

Ist zwar für Segelflieger, aber viele Informationen sind auch für uns gültig.

Ist sehr ausführlich.

Da warst Du schneller als ich.
Gute Präsentation!

[X-Dream Dani]

AW: Flugplanung für Anfänger

Das du einen gültigen Pilotenschein besitzt, wo man so was gelernt hat und eine Prüfung darüber ablegen musste?

heyheyhey....magst du dich an das Siku erinnern, wie die Mädels in den Basics der Aerodynamik schwächelten? Ist doch legitim hier zu fragen!

Im Lee
Ich bin ein alter Flieger. Damals dachte man nicht einmal daran an eine Flugplanung. Man wollte nur runterkommen. Aber es fiele mir kein Stein von meiner Krone etwas nachzuholen, was ich heute brauche.

Hallo Grabi,
toll, dass du den Mut hast hier anzufragen und eines vorab; genau für solches ist dieses Forum eben auch da!

den Link von Bel'akor zeigt schon sehr viel und sollte über das wichtigste Aufklärung bieten - habe auch gerade ein interessantes Detail gesehen, dass bei dem ich beim letzten Streckenflug im Wallis eine Unsicherheit hatte und in meiner Flugsoftware nicht hinreichend aufgezeigt wird (siehe Seite 21).

Wünsche dir viel Spass beim Streckenflug weiterhin den Mut zu fragen!

[Grabi]

AW: Flugplanung für Anfänger

Matthias

Wenn es dir um Karten der Schweiz geht :

https://map.geo.admin.ch/?topic=ech&lang=de&bgLayer=ch.swisstopo.pixelkarte-farbe&layers=ch.swisstopo.zeitreihen,ch.bfs.gebaeude_wohnungs_register,ch.bav.haltestellen-oev,ch.swisstopo.swisstlm3d-wanderwege&layers_visibility=false,false,false,false&layers_timestamp=18641231,,,&X=193535.97&Y=715495.92&zoom=2

Die Uebersicht habe ich bereits überflogen, komme darauf zurück.

Was für eine Uebberaschung - die vielen sachlichen Hinweise. Danke allen.

[Gailtaler]

AW: Flugplanung für Anfänger

Leute, warum fallt ihr immer wieder auf die Katze rein? Einfach ignorieren, dann ist der Spuk ganz schnell vorbei. Der Typ hat noch nie 'nen Gleitschirm in der Hand gehabt, der hat einfach nur Langeweile.

Gruß.

[DanMUC]

AW: Flugplanung für Anfänger

Da der Luftraum dreidimensional ist, Karten aber immer nur zweidimensional darstellen können, ist es erfahrungsgemäßig nicht ganz einfach, durch Kartenstudium die Luftraumstruktur zu verstehen. Hierzu bedarf es Übung und genügend Zeit bei der Flugvorbereitung. Ist das vorhanden, dann findet man sich auch während des Fluges hinreichend schnell auf der Karte zurecht. D.h. man muss die Luftraumstruktur nicht auswendig lernen.

Um Luftraumkarten lesen zu können benötigt man einerseits eine Legende, um die jeweils verwendete Symbolik und Farbgebung zu verstehen. Für die Schweizer Karte wurde das ja bereits gepostet.

Unabdingbare Grundvoraussetzung ist aber auch, dass du die prinzipielle ICAO Luftraumstruktur und die Unterschiede der Airspaces G bis A verstanden hast. Ebenso musst du die neuen SERA-Elemente wie TMZ, RMZ etc kennen und verstanden haben.

Hierzu gibt es diverse Lehrbücher. Es hilfe aber auch Googeln nach Begriffen die 'Einführung Luftraumstruktur' oder 'Zusammenfassung SERA' usw.

Hier mal ein paar Links, die ich auf die Schnelle gefunden habe:

https://de.wikipedia.org/wiki/Luftraum

http://www.segelflug.de/files/Luftraumstruktur_s.pdf

http://www.aeroclub-nrw.de/wpaero/wp-content/uploads/2014/11/SERA_Flyer_DAeC2.pdf

Und nicht zuletzt benötigst du für jedes Land Kenntnisse über die gesetzlichen VFR-Regeln (Sichtflugregeln). Die findest du immer in der AIP. Für Deutschland muss man die bei der DFS kaufen, für Österreich findest du die hier:

http://eaip.austrocontrol.at/

Dort steht alles, was so allgemeingültig ist dass es nicht in der Sichtflugkarte steht. Z.B. darf man in Slowenien als Gleitschirmflieger nur in Airspace G fliegen. Das steht aber in keiner Karte, sehr wohl aber in der Slowenischen AIP.


VG,
Daniel

PS:
Ich finde es übrigens gut, dass du fragst!!
Zwar wird die Luftraumstruktur in der heutigen Pilotenausbildung gelehrt, aber wenn ich aus den Beobachtungen in meiner Umgebung auf eine allgemeine Regel schließen darf, dann sind die Luftraumkenntnisse bei vielen Gleitschirmfliegern in keinem guten Zustand...

[BIKEandFLY]

AW: Flugplanung für Anfänger

Wünsche dir viel Spass beim Streckenflug weiterhin den Mut zu fragen!

Ich wünsche ihm aber trotzdem noch einen B- Schein dazu oder ein ähnlich legitimierendes Brevet.

Einfach mal so losfliegen, ohne Alles, kann man schließlich nicht so wirklich empfehlen.

[Grabi]

AW: Flugplanung für Anfänger

DanMuc
Danke für deine Ausführungen, werde mich einarbeiten, um in meiner Unterweisung nicht mehr ganz blauäugig zu sein.
Bike
Habe ein überaus freundliches Angebot im Postfach angenommen, das verpasste und nie erlernte Know-how Flugplanung unter kundiger Leitung nachzuholen. Für so eine wunderbare sportliche Geste trete ich gerne diesem Club bei.

[Im Lee is schee!]

AW: Flugplanung für Anfänger

Wenn´s einen Beweis brauchte, daß du Heidi/Gotschna/Gobert bist dann hast du ihn gerade geliefert.
Das schöne an euch Trollen ist doch, daß ihr immer so einfältig und berechenbar seid.
Willkommen auf meiner Ignoreliste!