Beschleunigter Flug

[Schirmschoner]

Hallo,
im neuen DHV Magazin steht ein interessanter Bericht über`s beschleunigte Fliegen auf Seite 51.

"Gas geben und bremsen? Das macht schon beim Autofahren keinen Sinn. Beim Gleitschirmfliegen umso weniger."

Gas geben und bremsen wird fürs Toplanden im laminaren Wind propagiert, da das Profil "leistungsarm" wird, "das Sinken nimmt zu und die Aufwindannahme ab". Für gutes Gleiten wird die Bremse in Trimmstellung empfohlen, für aktives Fliegen das Greifen der hinteren Tragegurte um den Anstellwinkel zu kontrollieren.
Am Markt gibt es dennoch Hochleister, bei denen von der C-Steuerung abgeraten wird.
Welche vorteile bieten diese Konzepte im vergleich zum C-handling ? Normalerweise fliegt man nen Hochleister eben wegen der Leistung, wenn bei jeder Korrektur Leistung verschenkt wird ist das ja eher kontraproduktiv.

MFG Rob

[Willi Wombat]

AW: Beschleunigter Flug

Wahrscheinlich erstmal gar keinen Vorteil.

Angeblich soll ja bei manchen Schirmen die C-Ebene nicht die Ohren anlenken und so für heftige Klapper bei C-Steuerung sorgen.
http://lu-glidz.blogspot.de/2015/04/...steuerung.html

Der andere bekannte Effekt der Druckpunktwanderung bei zunehmender Profilwölbung des beschleunigten Schirms und daraus resultierendes Vorschießen könnte es auch sein.
Vielleicht ist das bei dem betroffenen Schirm kritisch und die C-Steuerung deshalb nicht angeraten.
Insgesamt könnte ich mir aber schon vorstellen, dass die gehypte C-Steuerung weniger Vorteile bringt wie ein anders optimiertes Profil oder Setup, das diese Möglichkeit leider nicht zulässt.
Ein Nachteil also, den man bewusst in Kauf nimmt.

Ich bin mir sicher, dass ein gewisser Anteil des angeblichen Leistungsgewinns durch C-Steuerung über Kugeln, Brücken etc. einfach daraus resultiert. dass die Piloten die Hände beim Gleiten ganz oben lassen und die Bremsen sicher 100% frei sind.

[conny-reith]

AW: Beschleunigter Flug

Hallo,
im neuen DHV Magazin steht ein interessanter Bericht über`s beschleunigte Fliegen auf Seite 51.

"Gas geben und bremsen? Das macht schon beim Autofahren keinen Sinn. Beim Gleitschirmfliegen umso weniger."

Gas geben und bremsen wird fürs Toplanden im laminaren Wind propagiert, da das Profil "leistungsarm" wird, "das Sinken nimmt zu und die Aufwindannahme ab". Für gutes Gleiten wird die Bremse in Trimmstellung empfohlen, für aktives Fliegen das Greifen der hinteren Tragegurte um den Anstellwinkel zu kontrollieren.
Am Markt gibt es dennoch Hochleister, bei denen von der C-Steuerung abgeraten wird.
Welche vorteile bieten diese Konzepte im vergleich zum C-handling ? Normalerweise fliegt man nen Hochleister eben wegen der Leistung, wenn bei jeder Korrektur Leistung verschenkt wird ist das ja eher kontraproduktiv.

MFG Rob

.
So lande ich schon viele Jahre Top bei Starkwind und auf engem Raum.

Wer seinen Schirm am Stallpunkt fliegen kann, wird damit kaum Probleme haben.

[tim_w]

AW: Beschleunigter Flug

Hallo,

ich hänge mich mal dran: Wenn ich mich recht erinnere, hat Lucian zu einem Kompeltzerstörer-Video nach Klapper erläutert, dass es Schirme gibt, bei denen man die Hände im beschleunigten Flug tunlichst von "C" lassen sollte. Und (bei Nessler allerdings gleichzeitiges) "Vollgas geben und [...] stark anbremsen" wird in Nestflucht als eine "bei PROFIS beliebte Technik zum Toplanden" angegeben.
Ein unbedarfter Leser könnte infolge des Adressatenkreises der Verbandszeitschrift und der Reputation des DHV in Sachen Sicherheit leicht davon ausgehen, dass diese Aussagen zur "Flugtechnik mit modernen Schirmen" kein erhöhtes Risiko bedeuten. Warum verliert der DHV nicht einen simplen Satz, an welchen Kreis sich die jeweiligen Aussagen richten und für welche (modernen) Geräte Beschriebenes sinnvoll ist? Die Aussage, dass es wichtig sei, "sich schrittweise an die moderne Flugtechnik heranzustasten" scheint mir zu wenig und irgendwie beißt sich dann die Katze ohnehin in den Schwanz, denn wer in entsprechenden Situationen fliegt, für den ist das alles nicht neu und wem die getroffenen Aussagen neu sind, der sollte wahrscheinlich unbetreut und ohne Wasser diese vorerst nicht annehmen. Oder sind die neuen Schirme alle so anders? Vielleicht probier ich's nächste Woche doch mal aus.

Grüße, Tim

[Uli Straßer]

AW: Beschleunigter Flug

"Gas geben und bremsen? Das macht schon beim Autofahren keinen Sinn. Beim Gleitschirmfliegen umso weniger."

Hört sich in der Tat zunächst widersprüchlich an, aber es gibt schon Situationen, wo man das braucht.

Beim Richtungswechsel z.B. . Also im beschleunigten Flug kann man entweder auf einer Seite mehr Gas geben und fliegt dann irgendwie und irgendwann auf die andere Seite, oder man macht das mit Körpersteuerung (=Gewichtsverlagerung), aber mit der Bremse auf einer Seite geht das auch .

Außer man hat noch einen Ra. You remember, da hat der Hersteller (Nova) mal sinngemäß das Gleiche gemeint, wie du in obigem Zitat. Der Ra war je nach Trimm/Fertigungstoleranz sehr sensibel für Bremseinsatz im beschleunigten Flug (Frontklapper). Das hat für dieses Modell letztlich das Aus bedeutet, obwohl der Ra damals in vielen konstruktiven Details eigentlich seiner Zeit voraus war und in meinen Augen ein sehr leistungsstarker und angenehm zu fliegender Schirm war - bis auf diese "Kleinigkeit", die dann etwas hilflos nachträglich zur Schadensbegrenzung vom Hersteller im Kleingedruckten mit einem Bremsverbot im beschleunigten Flug gipfelte. Trotzdem entstand das geflügelte Wort (das wohl im Ländle seinen Ursprung fand ): "Flieag'n ma heut nuf oder Ra?"

Und auch einige der aktuellen Schirme werden sich bei diesem "widersprüchlichen" Doppel-Leineneinsatz hinten und vorne mal mehr, mal weniger seltsam verhalten, insbesondere wenn die umgebende Luft auch noch ein Eigenleben an den Tag legt. Leistungsmindernd ist es wohl in den meisten Fällen, aber manchmal will man das ja aus welchen Gründen auch immer (z.B. Toplandung). So ein Burn-Out mit dem Motorrad macht für manche ja auch Sinn , um bei deiner Analogie zum Auto- bzw. hier Motorradfahren zu bleiben.

Ich wäre also auch eher vorsichtig mit pauschalen Empfehlungen, z.B. zum Toplanden solche Kombimanöver anzuwenden. Das kann gut funktionieren oder tödlich enden.

Gruß

Uli

[Schirmschoner]

AW: Beschleunigter Flug

Danke Willi,
der Bericht von lu-glizd ist doch sehr aufschlussreich! Beim Rise hat sich der Stiglair ja scheinbar bei der Gurtkonstruktion Gedanken gemacht, warum man das beim Summit nicht gemacht hat ist ja die Frage! Vom Trango XC3 haben mir Piloten erzählt, das er sich bei C-Steuerung wie eine Ziehharmonika (B-Stal) zusammenschiebt. Der King von 777 scheint die C-Steuerung auch nicht zu mögen.
Die Druckpunktwanderung hatten wir ja schon beim Ra, der starken Bremseinsatz im Gas mit einem Frontstall quitierte, scheint also nicht unbedingt das Hauptproblem der C-Steuerung zu sein.
Freut mich Conny, wenn Du das Gas so gut zum Toplanden missbrauchen kannst , in erster Linie wurde der Beschleuniger aber zum Beschleunigen z.B bei Gegenwind oder in Sinkpassagen konstruiert.
Wenn ich zwischen Halb und Vollgas fliege und die Bremse zu 100% freigegeben ist, möchte ich schon auf irgend eine weise feedback von der Kappe haben und auch gegebenenfalls korrigieren können. Ansonsten müsste ich jederzeit mit ner Vollklatsche rechnen, was den Genuss nicht erhöht.
Wie also, um beim lu-glizd Beispiel zu bleiben, kontrolliert und korrigiert man den Summit XC3 bei Vollgas und was für einen Vorteil hat dieser Schirm gegenüber anderen Schirmen der gleichen Klasse mit C-Steuerung?
Ob die Empfehlung bei laminarem Wind (only Soaring?) gefährlich ist weis ich nicht, liest sich im DHV allerdings schon so, als wäre diese Technik für jedermann geeignet.

Edit: Uli, da warst Du 3min schneller, scheinbar haben wir das gleiche gedacht
Gruß Rob

[BobNL]

AW: Beschleunigter Flug

Hab's heute mal probiert aber nur halbherzig: Halb Bremse und dann halb Gas. (Carrera). Das bringt gar nichts. Wahrscheinlich muss man dann schon voll in die Bremse gehen und voll ins Gas. Wenns mal wieder ruhig ist und genug Höhe, probier ich es nochmal.

[tim_w]

AW: Beschleunigter Flug

bezüglich des Beschleunigens und Bremsens doch ein Pardon an den DHV: auf Seite 52 steht diesbezüglich ein "Achtung".

[conny-reith]

AW: Beschleunigter Flug

Hab's heute mal probiert aber nur halbherzig: Halb Bremse und dann halb Gas. (Carrera). Das bringt gar nichts.
Wahrscheinlich muss man dann schon voll in die Bremse gehen und voll ins Gas. Wenns mal wieder ruhig ist und genug Höhe, probier ich es nochmal.

Auf keinen Fall, Beschleuniger nutze ich zwischen 30+50 %, Bremse bis zum Stallpunkt.
Der Trick ist das variieren zwischen den beiden.

["Willio"]

AW: Beschleunigter Flug

Also ich brauche zum Toplanden nie beides zusammen!
Ging immer problemlos bisher so....[emoji57]

[lhaeger]

AW: Beschleunigter Flug

Auf keinen Fall, Beschleuniger nutze ich zwischen 30+50 %, Bremse bis zum Stallpunkt.
Der Trick ist das variieren zwischen den beiden.

[Stabilo]

AW: Beschleunigter Flug

Tolles Manöver (ist das nicht der Mayer?), aber was für ein grottenhässlicher Start-/Landeplatz in einer völlig verbauten Gegend...

[conny-reith]

AW: Beschleunigter Flug

Tolles Manöver (ist das nicht der Mayer?), aber was für ein grottenhässlicher Start-/Landeplatz in einer völlig verbauten Gegend...

.
a) das ist der Mayer, bei Ihm könnt Ihr Euch zum Lehrgang anmelden.
b) wenn es diesen nicht geben würde, ein Verlust von Millionen schönen Soarigstunden, kenne ihn über 20 jahre und es gibt sehr viel schlechtere.


Gruß Conny

[reinhard may]

AW: Beschleunigter Flug

Hallo
Der Startplatz in Herradura ist zwar leider keine gemähte,grüne Alpenwiese,aber der anschliessende Soaringflug über einer netten Landzunge mit Landung am Strand neben den Bars ist super. Und speziell im Winter fliege ich lieber hier als im Schnee:-)

Gruss Mayer

[seidenschwan]

AW: Beschleunigter Flug

Hallo
Der Startplatz in Herradura ist zwar leider keine gemähte,grüne Alpenwiese,aber der anschliessende Soaringflug über einen netten Landzunge mit Landung am Strand neben den Bars ist super. Und speziell im Winter fliege ich lieber hier als im Schnee:-)

Gruss Mayer

Jepp Diesen Winter wieder

Johann