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Winterthermik

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    Winterthermik

    Hi an alle Winterflieger,

    Ich war am WE zum Fliegen. Samstag wollte ich eigentlich nach Westendorf und war ziemlich spät dran. An der Salve hingen bereits einige Schirme, deshalb bin ich dort auch gleich hochgefahren. Der Preis für eine Auffahrt hat mich geschockt: 13,20 ist die reine Abzocke! Ein Bekannter hatte mir per Funk am Sonntag sogar gesagt, er hätte über 17,- Euro bezahlt!!!!! Oben angekommen gings bereits gut thermisch. Ich hab meinen Schirm gleich ausgelegt und bei wechselnden Winden gings sofort in die aufsteigende Luft. Glück hatte ich, denn kurz vor mir sind noch ein paar Schirme wie welke Blätter abgesoffen. Auch ein paar Minuten später konnten sich die nach mir Startenden kaum halten. Mich hats aber mit bis zu 3,5m/s nach oben getragen. Immer weiter und weiter. Ich dachte, das gibts doch gar nicht, mitten im Januar, die Sonne so schräg am Horizont, dass sie bei jedem Kreis geblendet hat. Immer höher gings rauf, die ausgelegten Schirme am Start waren bereits winzig klein. Ich habs am Sonntag nochmal kontrolliert: das Vario war auf die richtige Höhe eingestellt und ich hatte 2260m abgelesen. Somit warens 450m Startüberhöhung - unglaublich für diese Jahreszeit. Ich bin dann nach einigem Umherfliegen nochmal top gelandet. Vom Gipfel der Salve sah man auch ein paar Schirme weit über der Choralpe unter einer schwachen Thermikwolke kreisen. Der anschließende Gleitflug in die Inversion und die untergehende Sonne hat den Tag super abgeschlossen.
    Die Nacht im Bus war trotz -10° und dank meiner Standheizung und meinem Sat-TV super angenehm. Am Sonntag wollte ich dann Skifoarn, das Fliegen hat mich jedoch mehr interessiert, als wieder viel Geld für eine teure Tageskarte und harte Pisten mit wenig Schnee auszugeben. Viele andere Flieger waren an der Salve und auch an der Choralpe und wollten wohl die guten Bedingungen des Vortages ebenfalls nutzen. Das war leider nicht möglich. 2 verlängerte Gleitflüge - mehr war nicht drin! Trotzdem: die Thermik-Saison hat begonnen, oder besser: thermisch Fliegen ist das ganze Jahr möglich !!

    Was mich interessiert: wer hat auch schon mal in den absolut thermikschwachen Monaten Dezember oder Januar in den verschneiten Nordalpen einen längeren Thermikflug machen können? Ich bin doch bestimmt nicht der Einzigste?

    Gruß,
    Stefan

    #2
    Hi Stefan

    Ich war am WE am Diedamskopf und konnte am Samstag thermisch fliegen. Im Schnitt hatte ich zwischen 2 und 3m/s und konnte es nach meiner Landung auch nicht fassen.

    Nach dem Wetterbericht dachte ich, dass es am Sonntag nur noch besser werden könnte. Leider war dem nicht so. Immerhin konnten wir oben am Gipfel ein wenig soaren, so dass nochmals 2 nette Flüge zustande kamen.

    Gruß Dietmar

    Kommentar


      #3
      Re: Winterthermik

      Original geschrieben von Überflieger
      Der Preis für eine Auffahrt hat mich geschockt: 13,20 ist die reine Abzocke! Ein Bekannter hatte mir per Funk am Sonntag sogar gesagt, er hätte über 17,- Euro bezahlt!!!!!
      Hallo Stefan,

      auch ich war an beiden Tagen an der Salve. Hatte mir schon gedacht, dass am Samstag thermisch was gehen könnte, dass es so gut würde hat mich dann auch überrascht.

      Zu den Preisen: Von Hopfgarten kostet die Halbtageskarte 13 Euro + 2,20 die Start-/Landegebühr. Das geht ja noch, wenn man mehrere Flüge macht. Allerdings schlägt die Bergbahn auf der Söller Seite brutal zu. Die wollen allein für eine Bergfahrt 10 Euro + 3,50 Start-/Landegebühr, wobei man zugestehen muß, dass die Auffahrt von Sölle halb so lang dauert.

      Grüße von Oliver
      ----------------------------------------------------------------------
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      Kommentar


        #4
        Re: Winterthermik

        Original geschrieben von Überflieger
        [B]Hi an alle Winterflieger,

        Was mich interessiert: wer hat auch schon mal in den absolut thermikschwachen Monaten Dezember oder Januar in den verschneiten Nordalpen einen längeren Thermikflug machen können? Ich bin doch bestimmt nicht der Einzigste?
        Hallo,

        da klinke ich mich mal kurz mit ein.

        Der Samstag war nur deshalb so gut, weil eine sehr schwache Kaltfront von WNW an die Alpennordseite gezogen ist und sich dort dann aufgelöst hat.

        Die Kaltfront war wie schon gesagt kaum wetteraktiv. Einige Meldungen von Piloten die von kurzem Schneegriesel berichtet haben, habe ich mit grossen Ohren vernommen. Es dürfte hochnebelartige Bewölkung gewesen sein, die bei Einsatz der Hebung, ausgehend von der Frontaktivität, in schwache nicht bodenthermische Konvektion eingebunden war und es so kurz lokal a bissle gegrieselt hat.

        Zur Thermik:

        Die thermischen Flüge waren ausschliesslich der schwachen Kaltfront zu verdanken. Durch Luftmassenaustausch, vorallem in der Höhe, wurde die vorhandene Inversion kurzfristig ausgeräumt und so konnte gerade in schneefreien Tälern und ebenso an grünen Hängen die Konvektion durch Einstrahlung ausgelöst werden. An den Temps lies es sich gut ablesen, dass vor allem ein guter Gradient für thermische Bedingungen in der Höhe geherrscht hat.

        Es war am Samstag ein Mix aus Hangthermik und nicht bodenthermischer Hebung der Kaltfront.

        War am Sonntag in Bezau und ausser bissle dynamisch soaren am stetig zunehmendem SW-Wind (Westföhn) waren es nur wenige Zupfer. Einfluss von Höhenwärme lies den Sonntag zu einem wunderschönen Gleittag werden.

        tschüssle
        Stefan

        Kommentar


          #5
          Situation in W-A

          Kann dem Stefan nur zustimmen.

          Samstag:
          Bei uns (St. Anton) gings nach Auflösung des Stratus (ca.11:30h) und Schweinekälte am Startplatz (2330) nach nur 1 h Einstrahlung los. Leider nur bis ca. 2500 dafür aber mit 2,8 (integriert).

          Sonntag:
          Gleitflüge u. später soaren im zunehmenden W.

          Solche Bedingungen sind bei uns im Jan nicht ungewöhnlich.
          rubberduck

          Kommentar


            #6
            WE ich auch ;-)

            Wir waren am WE am Diedamskopf (2 xSigma 5 blau/weiss):

            samstag super, und wie alle anderen gabs auch bei uns 3,5 m/s steigen.

            Nach 35 Minuten sind mir aber in der rechten Hand die Finger kalt geworden, so dass ich landen ging.

            Sonntag sind wir schigefahren, sahen ab 10:00 schon einige Gleitis soared am Gipfel. Am nachmittag blies dann bis ca. 14:30 ein 30-40 er Wind, und es ging nix. Erst dann sind wir von der Piste raus, und es gab eindeutig schon eine Westkomponente, die uns bis zur Mittelstation runterspülte.

            Auf alle Fälle: 1. Thermikflug am Samstag, 18.1.03

            lets keep it going

            happy landings

            Micha

            Kommentar


              #7
              Nur schichtweise Labilität

              Hallo,

              im Anhang habe ich den Sondenaufstieg von Innsbruck angehängt. Leider gibt es keinen Aufstieg zum 12z-Termin, was evtl. am Flugverkehr untertags liegen könnte. Gäbe es einen, würde man die Sache noch viel deutlicher erkennen können.

              Zum Temp:

              Dunkelrot = Temperatur
              Türkis = Taupunkt
              Grün = Wind

              Auf den ersten Blick sticht die gewaltige Bodeninversion hervor. Während über Grund (593NN / 2m GND WMO-Messhöhe) die Temperatur zum Beobachtungszeitpunkt -11.1 Grad betrug, stieg sie auf weniger mehr als 100m um 6K an. Auf 695NN war es mit -5.1 Grad weitaus weniger frostig und bis auf eine Höhe von etwa 1500NN stieg die Temperatur im Verhältnis nur noch wenig an. Dort wurden noch -1.9 Grad gemessen. Es war eine überaus markante Bodeninversion, die sehr typisch für den inneralpinen Raum während der strahlungsärmsten Zeit ist.

              Ab 1500NN begann die Temperatur nun plötzlich zu sinken und zwischen 1500NN und 2200NN entstand ein Gradient von etwa 5.2K, dies entspricht einer Abkühlung pro 100m um 0.74K. Bei etwa 3000m erkennt man deutlich, wie die Abkühlunstendenz zurüchgegangen ist und eine fast isothermische Schichtung bis über 4200NN hinaus vorzufinden war. Kein Wunder. Zwischen 3400NN und 4244NN wurde lediglich ein Gradient von 0.3K/100m erreicht? Die Quasi-Isothermie ab 3000m zeigt übrigens ne schöne Absinkinversion, die durch noch wirksamen Hochdruckeinfluss zustande gekommen ist.

              Vollständigkeitshalber hier der Temp zusätlich noch in tabellarischem Text.


              [pre]
              -----------------------------------------------------------------------------
              PRES HGHT TEMP DWPT RELH MIXR DRCT SKNT THTA THTE THTV
              hPa m C C % g/kg deg knot K K K
              -----------------------------------------------------------------------------
              954.0 593 -11.1 -11.2 99 1.71 100 2 265.6 270.4 265.9
              941.0 695 -5.1 -5.2 99 2.77 131 3 272.8 280.5 273.2
              925.0 824 -3.7 -6.8 79 2.49 170 4 275.5 282.6 275.9
              880.0 1220 -1.7 -9.7 54 2.09 185 4 281.6 287.7 281.9
              862.0 1384 -1.7 -10.7 50 1.97 191 4 283.2 289.1 283.6
              850.0 1496 -1.9 -9.9 54 2.13 195 4 284.1 290.5 284.5
              778.0 2193 -7.1 -11.3 72 2.08 147 5 285.8 292.1 286.2
              713.0 2867 -11.2 -17.7 59 1.34 100 6 288.5 292.7 288.7
              700.0 3009 -12.1 -19.1 56 1.21 125 10 289.1 292.9 289.3
              697.0 3042 -12.3 -19.5 55 1.17 140 10 289.1 292.8 289.4
              685.0 3174 -13.3 -21.3 51 1.03 199 10 289.5 292.8 289.7
              670.0 3343 -12.9 -26.9 30 0.63 275 10 291.8 293.9 291.9
              665.0 3400 -13.0 -28.3 27 0.56 300 10 292.3 294.1 292.4
              595.0 4244 -15.1 -49.1 4 0.07 345 7 299.3 299.6 299.3
              580.0 4435 -16.2 -49.9 4 0.07 355 6 300.2 300.5 300.2
              510.0 5393 -21.8 -54.1 4 0.05 220 8 304.6 304.8 304.6
              500.0 5540 -22.7 -54.7 4 0.05 230 10 305.3 305.5 305.3
              498.0 5569 -22.9 -52.9 5 0.06 231 10 305.4 305.6 305.4
              446.0 6362 -30.4 -54.4 8 0.05 255 16 305.7 305.9 305.7
              430.0 6624 -32.9 -54.9 9 0.05 259 16 305.8 306.0 305.8
              406.0 7026 -35.4 -53.5 14 0.07 265 16 307.5 307.8 307.6
              400.0 7130 -36.1 -53.1 16 0.07 260 16 308.0 308.3 308.0
              331.0 8414 -47.5 -54.8 43 0.07 245 17 309.4 309.7 309.4
              329.0 8455 -47.9 -54.9 44 0.07 242 17 309.5 309.7 309.5
              317.0 8699 -49.5 -57.7 37 0.05 225 16 310.6 310.8 310.6


              Schlussfolgerung:

              Es war zum Zeitpunkt der "Winterthermik" in sehr schwachem Fronteinfluss nur schichtweise recht labil, eben zwischen 1500-3000NN und nur weil die "Flugberge" in dieser Schicht steckten, wurden diese tollen Flüge realisierbar. Je nach Bewölkung und Einstrahlung wurde schon nach kurzer Einstrahlunsdauer oberhalb der Bodeninversion/Grundschichtinversion Konvektion ausgelöst.

              Aus meteorologischer Sicht war es ein prima Geschenk von Petrus an die Fetzenflieger. Solche Lagen mit nur schichtweiser Labilität in "Idealhöhe" für uns trifft man nur selten an.

              Gruss
              Stefan
              Zuletzt geändert von Cumulonimbus; 20.01.2003, 17:26.

              Kommentar


                #8
                Temp Innsbruck 18.01.03 3z (4:00 MEZ)

                Hier nun der Temp als Grafik
                Angehängte Dateien

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                  #9
                  Original geschrieben von Robi


                  Einfach den ersten der mit Skiern Richtung Parkplatz läuft anquatschen ob Du seine Tageskarte haben kannst. Meist wird sie Dir geschenkt und so sind zum Nulltarif meist noch 2 Flüchle drin.
                  Hallo Robi,

                  nochwas. Zumindest die Start-/Landekarte sollte man doch zu kaufen erwägen. Gestern hat man diese am Startplatz kontrolliert. Das war der Mann vom Tandemunternehmen. Angeblich zahlt der Club ????? der Bauerngemeinschaft, denen der Gipfel gehört, mehrere tausend Teuros pro Jahr, plus nochmal was für den Landeplatz. Vielleicht geht ihnen das Geld aus, was weis ich. Was passiert, wenn man keine Start-/Landekarte hat weiß ich auch nicht. Jedenfalls, wer sich entscheidet, dort zu fliegen, sollte diese Gebühr halt einkalkulieren oder woanders hin fahren.

                  Grüße von Oliver
                  ----------------------------------------------------------------------
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                    #10
                    Erste Strecke 2003:

                    Lienz - Matrei: immerhin 30km am 20.1! Is doch was oder?

                    Kommentar


                      #11
                      Ich war am Samstag, etwas spät leider, so gegen 13.00 Uhr an der Rotenfluh. Es war bereits ein ganzer Pulk in der Luft. Es gab einen wunderschönen, in dieser Jahreszeit völlig unerwarteten, rund zweistündigen Flug in einer sanften Thermik. Ganz bis zum Gipfel des grossen Mythen habe ich es zwar nicht geschafft, ca. 200 m darunter war Schluss. Aber dennoch, 3 m/s abgespeichertes Steigen sind im Januar doch eher die Ausnahme und ein Riesenaufsteller in der Jahreszeit.
                      Kein schlechter Saisonstart, würde ich mal sagen!
                      Urs
                      Lieber hoch fliegen als tief sinken!

                      Kommentar


                        #12
                        @ Robi

                        Original geschrieben von Robi

                        Übrigens- warst Du der mit dem grünen Effect? Wenn ja, Ich bin mit 'nem gelben freeX-Schirm unter Dir rumgekreist.
                        Gruß Robi
                        Danke für den Tipp mit der Skifahrer-Tageskarte. Das hab ich früher auch schon mal gemacht, ist mir aber am Samstag nicht in den Sinn gekommen. Wie gesagt: ich war schon spät dran und es hingen bereits einige Schirme in der Luft. Da kann man keine Ruhe bewahren und abwarten, bis ein barmherziger Skifahrer seine Karte verschenkt. Da gabs nur eins: so schnell zum Gipfel wie nur irgend möglich - Du verstehst, oder?

                        Der grüne Effect ist später kurz vor mir gelandet. Das war ein netter Bayer. Ich selbst fliege nen orange/gelben Sigma5 und war auch zu dieser Zeit in der Luft, ein gelber freex war unter mir - Du seist gegrüßt!
                        Thermik ahoi!
                        Stefan

                        PS: kann eine Saison besser beginnen als mit einem Flug wie letzten Samstag - und in den Südalpen bereits Streckenflüge von 30km - irre!!!!

                        Kommentar


                          #13
                          AW: Winterthermik

                          Zitat von Überflieger Beitrag anzeigen
                          Hi an alle Winterflieger,
                          Der Preis für eine Auffahrt hat mich geschockt: 13,20 ist die reine Abzocke! Ein Bekannter hatte mir per Funk am Sonntag sogar gesagt, er hätte über 17,- Euro bezahlt!!!!!
                          Hi, ich komme aus dem Jahr 2014... 13,20 Euro schocken uns heute nicht mehr

                          Kommentar


                            #14
                            AW: Winterthermik

                            Zitat von seb Beitrag anzeigen
                            Hi, ich komme aus dem Jahr 2014... 13,20 Euro schocken uns heute nicht mehr
                            Du bist lustig Warum gräbst Du einen 11 Jahre alten Faden aus? Da war ja Völler noch Bundestrainer...

                            Gruß,
                            Martin

                            Kommentar


                              #15
                              AW: Winterthermik

                              Cool, das ist doch mal Jemand, der mal liest, was vorher im Thread geschrieben worden ist ;P


                              Beste Grüsse,
                              Christian
                              Christian

                              Kommentar

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