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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Web-Umfrage: Welchen Schirm fliegst Du?



FLYING-MAXI-STEAK
06.03.2003, 20:06
Hi Leute,

mich würde mal interessieren, welche Marke den
am häufigstens geflogen wird - bitte macht bei
der Abstimmung unter http://apgl.hgs.at
mit. Falls Ihr mehr als einen Schirm fliegt,
gebt Eure Stimme bitte Eurer Lieblingsmarke.

Danke
Harry

PS: Die Ergebnisse zur Kunstflugumfrage findet Ihr unter
http://apgl.hgs.at/Inhalt/Community/meinungen/meinungen_auswertung.asp?ID=117

FLYING-MAXI-STEAK
06.03.2003, 21:11
Falls Ihr Vorschläge für weitere Umfragen habt,
laßt es mich wissen.

Die nächste Umfragen (in ca. 2 Wochen) fragt
nach der Schirmkategorie, also 'Was fliegt
Ihr? 1er, 1-2er usw.

Lg Harry

SOLSchweiz
07.03.2003, 10:41
Wie soll ich abstimmen, wenn meine Marke nicht dabei ist?? Schon schade... eine Marke die mehr als 1000 Schirme im Jahr baut, sollte doch nicht mit Andere abgstimmt werden...

Wo ist SOL??

Vibe
07.03.2003, 10:57
Viel schlimmer st es doch, daß jeder so oft stimmen kann wie er will und es meiner Meinung nach auch einge tun.

Sorry aber bei objektiver Betrachtung kann mir keiner Erzählen das Gin und vor allem FB so einen hohen Marktanteil haben. Da wird ein FB Fan sich mächtig ins Zeug gelegt haben.
Auch bei UP bin ich mir nicht so sicher das das stimmt. Da gibt es bestimmt ein paar Trango Fans die sich gedacht haben, den pushen wir mal ein wenig.

Ich denke das nach wie vor Adavance die Nase vorne haben müßte (Ich fliege selber was anderes wie der Nick schon sagt), aber wenn man sich an den Flugbergen umschaut wie viele Alpha,Epsilon, Sigma und Omega dort in der Luft sind finde ich das schon ziemlich dominierend.

Fliegergrüße

Claus

ferlacher
07.03.2003, 11:05
Vibe, es kommt ganz drauf an, in welchem Fluggebiet Du bist; es gibt meistens sowas wie eine 'Hausmarke'.
Natürlich ist in der Schweiz sicher Advance sehr verbreitet.
Bei der Umfrage wurden (bis 11h) 132 Stimmen abgegeben. Gin hat 10,61%, das heißt also 14 Stimmen für Gin.
So - wenn Du jetzt bemerkst, daß die Seite von der 'Austrian Paragliding League' stammt und Du dir denken kannst, daß sicher sehr viele Ligapiloten einen Boomerang fliegen, dann schaut der Wert schon realistischer aus.

Andererseits ist ein Ergebnis von 132 Stimmen ja noch nicht sehr aussagekräftig; das mit dem Doppelstimmen wurde dadurch erschwert, daß innerhalb von kurzer Zeit nicht 2x dieselbe IP-Adresse voten darf - probiers selber aus...


Bernd

skylandair
07.03.2003, 11:28
probier's einfach einmal aus, du kannst nicht zweimal Abstimmen.
Skylandair

Tobias S.
07.03.2003, 11:54
Original geschrieben von skylandair
probier's einfach einmal aus, du kannst nicht zweimal Abstimmen.

Es wird aber lediglich die IP gecheckt, das heißt, dass jeder, der keine statische IP hat (also nahezu jeder) bei jeder neuen Einwahl wieder abstimmen kann :-(

Grüße,
Tobi

ferlacher
07.03.2003, 12:29
Na super, aber es gibt keine gscheite Möglichkeit, das festzustellen. Andererseits mußt Du auch die gleiche IP mehrmals zulassen, weil wenn sich mehrere Leute aus einer Firma beteiligen wollen und nach außen dieselbe IP haben, sollte das auch möglich sein.
Cookies sind auch nicht verläßlich, weil ja jeder die Cookies wieder löschen kann bzw. sie erst gar nicht zulassen kann.

Eh olls wurscht, oda ?

FLYING-MAXI-STEAK
07.03.2003, 23:57
also leute,

techn. gesehen gibt es keine "zuverlässige" möglichkeit
die mehrfachabstimmungen zu erkennen. wir loggen einige
dinge, wie ip-adresse, browsertyp, sessionid, mac-adresse
usw. usf.

über ein cookie sperren wir, dass mehrmals abgestimmt wird.
wird dieses cookie gelöscht, kann mehrmals abgestimmt werden.
allerdings laufen im hintergrund noch ein paar andere abfragen,
aber auch die lassen sich aushebeln, wenn man sich ein
wenig auskennt oder einfach nur zeit hat...

was können wir dagegen tuen - so gut wie gar nichts.
würden wir die email-adrese abfragen und man müßte
über ein bestätigungsemail abstimmen, würde wohl
kaum einer mitmachen, abgesehen davon, wäre es nicht
mehr anonym und wir könnten mit diesen informationen
auch wieder einiges anfangen - weitergabe der email-adressen
mit angabe, welche marke er fliegt - aber wir wollen
so etwas nicht - so wie wir wollen, dass ihr euch
ehrlich verhaltet, wollt ihr sicher auch, dass wir
mit den anfallenden logs vertrauensvoll umgehen, oder?

maxl hat mich darauf hingewiesen, dass er bei firebird
2x abgestimmt hat - daraufhin hab ich die logfiles gechecked
und als wir 202 stimmen hatten, war nur eine doppelt - die
vom maxl.

ich warte jetzt bis wir 250 stimmen haben, kontrolliere dann
die logfiles und lösche alle doppelten, sofern die weitergeheneden
daten wie mac-adresse, session, browserkennnung usw.
darauf hindeuten, dass es sich um mehrfachabstimmungen
oder hart gesagt um manipulationen handelt.

@SOLSchweiz: Wo ist SOL??
Icaro2000 hat sich gestern bei mir gemeldet, ich hab sie
umgehend reingegeben...
Ich hab noch nie einen SOL Schirm in "natura" gesehen,
sorry, ich hab darauf vergessen (obwohl ich bei p@r@2000
abgeschrieben hab ;-))
ich kann dich reingeben, wennst willst...

@vibe: siehe stimmen bis 202, mag sein, dass jetzt durch
eure infos ein paar manipulationen gemacht wurden,
aber kein problem, wenn ich sie erkenne, lösche ich diese
abstimmungen - aber, wie schon oben erwähnt, wenn du
auf 2 pcs von zu hause abstimmst, über eine dialup verbindung
gehst, hab ich pech, dann kann ich dich nicht zuordnen...

ich fliege seit ca. 10 jahren, komme viel herum, von norwegen
bis kanaren von den azoren bis nach ostösterreich - vom
gefühl her, stimmt die abstimmung ziemlich gut,

swing findest überall, gin, ozone, up und advance auch,
wobei advance in der oststeiermark deutlich zurückgegangen sind, ich werte es als zeichen, dass die neue advance-politik oder der neue konstrukteur nicht so richtig ankommen. schade, der omega 3 und vorallem der omega 4, waren meine absoluten lieblingsschirme.
überraschen tut mich firebird, da hätte ich mich verschätzt.
ebenso nova, da hätte ich mir gedacht, dass die mehr
verbreitet sind.

jeder der schon lange fliegt, viel rumkommt, wird vom gefühl
her den ausgaben (oder zwischenstand) der umfrage bestätigen,
zumindest was die "hauptmarken" angeht.

ich glaube, dass man aus dieser statistik sehr gut rauslesen kann, wer die "großen" in der szene sind. eine exakte reihenfolge davon abzuleiten, wäre wohl recht naiv.
aus diesem grund, haben wir auch keine reihenfolge bei der auswertung.

die nächste abstimmung fragt nach der schirmkategorie,
in der hoffnung, dass alle "ehrlich" abstimmen - denn dann
sagen 250 stimmen sicher bereits etwas aus... auch wenn
nur internet-user abstimmen...

in diesem sinne, laßt und seriös, ehrlich sein
lg Harry

Marcus
08.03.2003, 10:44
Hi Harry,

bei mir geht nicht mal die erste Stimmabgabe.
Bereits bei der ersten Abgabe erscheint: "Es wurde mit der selben IP Adresse vor Kurzem abgestimmt.
Bitte probieren Sie es später nochmals!"

Gruß
Marcus

Sommerflieger
08.03.2003, 20:25
0000000000

FLYING-MAXI-STEAK
08.03.2003, 21:55
ich hab gerade die log-files gechecked, alle einträge die für freeX abgegeben wurden, stammten von der gleichen ip-adresse, bzw. aus dem bereich 212.185.252.193-212.185.252.200.

wer/was genau hinter der ip-adresse steckt, hab ich noch nicht ermittelt, ist es mir nicht wert - da diese ip-adressen nur für freex-abgestimmt haben, kann eindeutig von einer manipulation ausgegangen werden, zumal es zeitlich in 4 (6.3. 20:44; 8.3. 8:38, 8.3. 14:22; 8.3. 16:59) "sessions" erfolgte.

ich nehme daher freex aus der abstimmung raus, da keine einzige stimme für freeX nicht aus diesem bereich stammte und somit alle stimmen für freeX scheinbar manipuliert wurden.

desweiteren sperre ich diese ip-adressen von unserem server.
falls sich der gute bei mir meldet (mail@hgs.at) gebe ich diese ip-adressen wieder frei.

lg harry

FLYING-MAXI-STEAK
08.03.2003, 21:56
ach ja, für freex wurden bis dato 13 korrekte stimmen, zumindest auf den ersten blick, korrekte abgegeben.

lg harry

FLYING-MAXI-STEAK
08.03.2003, 21:59
ich hab jetzt freex doch nicht aus der abstimmung rausgenommen, es waren 13 korrekte stimmen,
die 30 manipulierten hab ich rausgenommen...

es gibt noch 8 weitere manipulierte stimmen,
aber nicht mehr für einen einzelnen hersteller,
sondern verteilt auf 6. ich laß die mal drinnen
und bevor ich die abstimmung schließe, nehme ich
die dann raus. die 8 stimmen verfälschen das
ergebnis so gut wie nicht...

danke an alle, die an einem ehrlichen ergebnis
interessiert sind.

in diesem sinne
lg harry

FLYING-MAXI-STEAK
08.03.2003, 23:46
212.185.252.193 -> t-online proxy???

kann es sein, dass sich hinter den ip-adressen
212.185.252.193-200 der t-online proxy "versteckt"?

wenn ja, dann hab ich mit der sperre dieser
ip-adressen vermutlich einige user ausgesperrt,
die den t-online proxy verwenden.

falls ein t-online kunde unter den forumler ist,
bitte ich diese vermutung kurz zu verifizieren,
proxy einschalten und schauen, ob ihr auf
http://apgl.hgs.at noch zugreifen könnten,
wenn nicht mehr, dann hab ich alle t-online
user gesperrt.

danke für eure mithilfe
lg harry

--------

212.185.252.193:cw01.M1.srv.t-online.de
212.185.252.198:cw06.M1.srv.t-online.de
212.185.252.193:cw01.M1.srv.t-online.de
212.185.252.193:cw01.M1.srv.t-online.de
212.185.252.198:cw06.M1.srv.t-online.de
212.185.252.196:cw04.M1.srv.t-online.de
212.185.252.200:cw08.M1.srv.t-online.de
212.185.252.199:cw07.M1.srv.t-online.de
212.185.252.199:cw07.M1.srv.t-online.de
212.185.252.193:cw01.M1.srv.t-online.de

tiefseetaucher
09.03.2003, 00:17
Original geschrieben von FLYING-MAXI-STEAK
ach ja, für freex wurden bis dato 13 korrekte stimmen, zumindest auf den ersten blick, korrekte abgegeben.

Also meine ist korrekt. Auf den ersten, zweiten und dritten Blick.

Gruss,

Martin

Urs
09.03.2003, 21:04
Irgend etwas kann hier nicht stimmen. Ich fliege einen freex-Schirm und habe dementsprechend eine (!) Stimme abgegeben. Von meinen Compi aus sind garantiert keine weiteren Stimmen abgegeben worden. Damals, als ich die Stimme abgegeben habe, war auf dem freeX-Konto, Irrtum vorbehalten, ein Stand von rund 8%. Nicht das mir diese Abstimmung irgendwie wichtig ist, aber dass alle Stimmen von einem Compi stammen sollen, kann nicht sein!

Nachtrag: Hat sich erledigt, ich müsste eben jeweils den ganzen Thread nachlesen, nicht nur Seite 1 und dann gleich in die Tasten hauen!

Tobias S.
10.03.2003, 00:10
Original geschrieben von FLYING-MAXI-STEAK
kann es sein, dass sich hinter den ip-adressen
212.185.252.193-200 der t-online proxy "versteckt"?


RIPE sagt, dass diese IPs aus dem normalen Dialup-IP-Pool der DTAG stammen:
http://www.ripe.net/perl/whois?form_type=simple&full_query_string=&searchtext=212.185.252.193

Wollte wohl doch einer bescheißen ;-)

Grüße,
Tobi

FLYING-MAXI-STEAK
10.03.2003, 00:12
ja ganz sicher, da es über ein skript gemacht wurde,
daß ergibt sich aus den zeiten in den log-files,
abgesehen davon siehe:
http://lists.phpcenter.de/pipermail/php/Week-of-Mon-20020506/025956.html

ob man daraus auch den "täter" ermitteln kann?

lg harry

max[x]
11.03.2003, 01:56
Überprüf doch mal "Swing" - da muss doch jemand der Fa. Swing abgestimmt haben, der Prozentsatz ist einfach viel zu hoch! :D

Rainer K.
11.03.2003, 08:24
Hallo Ihr Wahlkämpfer,

also meine freeX - Stimme war auch echt - und ich habe sicherlich nichst mit freeX zu tun, außer dass ich einen Schirm der Firma fliege.

wahlkämpferische Grüße

Rainer K.

FLYING-MAXI-STEAK
11.03.2003, 08:34
Hallo Leute,

bei freeX gab es 13 gültige Stimmen.

Hab gerade die Log-Einträge von Swing geprüft,
eine Manipulation ist hier nicht erkennbar, da die
einzelnen Stimmen zu unterschiedlichen Zeiten ab-
gegeben wurden, alle mit unterschiedlichen Signaturen
versehen sind, die Einträge, die zeitlich eng beisammen
liegen, unterschiedliche Browser/Betriebssysteme verwendeten,
usw. usf.

Trotzallem kann es sein, dass jemand manipuliert hat,
dann aber nur in der Form, dass er unterschiedliche PCs
verwendet hat und seine Stimme zu unterschiedlichen
Zeiten abgegeben hat - somit können es auch nicht
wirklich viele gewesen sein.
Geht man davon aus, dass ich die Umfrage über das
DHV-Forum bekannt gemacht hab und Swing die Hausmarke
unserer Nachbarn ist, aber auch in Österreich fliegen enorm
viele Swing rum (Swingt sieht man überall, auch dort, wo
das Fluggebiet stark einer Marke verfallen ist), kann ich
gut nachvollziehen, dass Swing wirklich eine Erfolgsmarke,
im Sinne von Verkaufszahlen ist. Die Werte absolut zu sehen,
da wäre ich auch vorsichtig.
Den Vinc, Haus&Hof-Statistiker bei Joaneum Research, werde
ich noch bitten, aus statistischer Sicht mal die Abstimmung
zu beurteilen.

Nochwas zu Swing: überlegt mal, wie viele Arcus, Mistral und Astral unterwegs sind? Ich glaub der Statistik durchaus.

Da noch weiterhin fleissig gestimmt wird, laß ich die
Abstimmung noch ein wenig laufen. Derzeit hab ich
grob 13 Stimmen gefunden, die nach Manipulation aussehen,
die sind noch drinn, aber verteilt auf versch. Hersteller,
somit verfälschen sie die Statistik so gut wie gar nicht.
Die 30 Manipulationen zugunsten von freeX hab ich
rausgenommen, da sie die Statistik grob verändert hätten.

Lg Harry

FLYING-MAXI-STEAK
13.03.2003, 10:29
Danke für Eure Stimme - ich hab gerade eine neue
Auswertung reingestellt - bez. Schirmkategorie.

Ich werde heute abend die Logs analysieren
und das Endergebnis hier veröffentlichen.

Lg Harry

SOLSchweiz
13.03.2003, 12:23
@Flying Maxi.... schau mal das letzte Fly&Flide an und lies unter Bregenzerwald Cup...

Oder besuch uns an der Free Flight Halle 3, Stand 309 auf einen Caipirinha...

www.solsports.ch

Klar, nimm uns rein..

Heliart
13.03.2003, 12:34
Original geschrieben von FLYING-MAXI-STEAK
vom gefühl her, stimmt die abstimmung ziemlich gut,

überraschen tut mich firebird, da hätte ich mich verschätzt.
ebenso nova, da hätte ich mir gedacht, dass die mehr
verbreitet sind.

Hat mich auch etwas überrascht. Allerdings könnte man auch Rückschlüsse auf das Klientel der einzelnen Marken ziehen.

Vielleicht sind die Firebird- und Nova-Käufer nicht die großen Internet-Surfer. Würde mein Vorurteil und meine teilweisen Beobachtungen bestätigen, daß zumindest die "Rentner" :D vorzugsweise Nova fliegen.

Außerdem hat Nova sicher dran zu knappern, daß sie sich aus der Wettkampfszene zurückgezogen haben, Tuchprobleme und Rückrufaktionen hatten. Hat sich vielleicht auch auf den Markt ausgewirkt?

Trotzdem flieg' ich aktuell einen Carbon und werde den Aeron auf jeden Fall testen. (Gehör' aber leider nicht zu den "Rentnern").

Keep flyin'
Thomas