Sagenhafte Flüge und ihre igc files

[Im Lee is schee!]

AW: Sagenhafte Flüge und ihre igc files

Die hier angesprochenen 6,4 und 5,5 liegen in den Schleppstrecken, wie man anhand der Vario-Kurven sehen kann.

Das erklärt natürlich einiges.
Danke.
An so was wie Windenstart denke ich erst mal nicht.

[lhaeger]

AW: Sagenhafte Flüge und ihre igc files

Wir reden hier aber nicht von Spitzenwerten sondern die Steigwerte die im DHV XC angegeben werden sind integriert.

Integriert sind sie vielleicht, aber trotzdem nicht realistisch. Ich hab bei einem Flug angeblich mal 12,5 bzw. 16,2 m/s (um 14:08) "integriertes" Steigen gehabt - totaler Quatsch, das ging schon gut hoch, aber nicht mit 45 oder gar 60 km/h Vertikalgeschwindigkeit, sondern "nur" mit etwa der Hälfte (580 hm in 80 Sekunden, wenn man sich das IGC genau ansieht). Ob GPS- oder Auswertungsfehler sei dahingestellt, die Maximalwerte im DHV-XC sind jedenfalls mit Vorsicht zu genießen

[nikolaus]

AW: Sagenhafte Flüge und ihre igc files

Ob GPS- oder Auswertungsfehler sei dahingestellt, die Maximalwerte im DHV-XC sind jedenfalls mit Vorsicht zu genießen

Wieso dahingestellt? Was kann der XC-Server dafür, wenn dein Kobo (bzw. der GPS-Chip) ungenaue Daten liefert:

• B1208344719069N01024363EA025250252500607
• B1208354719001N01024354EA025200252000507 (-5 m/s)
• B1208364718986N01024337EA025260252600507 (+6 m/s)
• B1208374718967N01024347EA025510255100607 (+25 m/s)
• B1208384718965N01024345EA025630256300507 (+12 m/s)
• B1208394718967N01024339EA025740257400507 (+11 m/s)
• B1208404718973N01024332EA025850258500507 (+11 m/s)
• B1208414718980N01024325EA026000260000507 (+15 m/s)
• B1208424718987N01024320EA026330263300507 (+33 m/s)
• B1208434718988N01024319EA026410264100606 (+8 m/s)
• B1208444718995N01024313EA026550265500507 (+14 m/s)
• B1208454719004N01024309EA026660266600507 (+11 m/s)
• B1208464719017N01024306EA027010270100507 (+35 m/s)
• B1208474719029N01024307EA027290272900507 (+28 m/s)
• B1208494719039N01024309EA027590275900507 (+20 m/s)
• B1208504719045N01024313EA027710277100507 (+12 m/s)
• B1208514719051N01024321EA027830278300507 (+12 m/s)
• B1208524719060N01024333EA027930279300507 (+10 m/s)

rot=Zeit (UTC) (hhmmss), blau=Baro-Höhe, rot=GPS-Höhe, grün=(mutmaßl.)Satellitenzahl

Wie man sieht, hat der XC-Server die Sprünge schon stark vermittelt, wobei er mE sogar in der Lage ist, extreme Ausreißer (z.B. eine einzelne Koordinate in Afrika) komplett zu ignorieren.
Auffällig ist nebenbei, dass XCSoar hier die GPS-Höhe gleichzeitig als Baro-Höhe eingetragen hat. Wenn ich die letzten fünf Ziffern richtig interpretiere, hat der GPS-Chip hier nur 5 Satelliten empfangen. Da, wo in Deiner Flugaufzeichnung statt "05" "12" erscheint gibt`s solche Sprünge jedenfalls nicht, wobei ich im 2-Meter-Sinken auch da gerade einen 5-Meter-Sprung gesehen habe.

Im Grundsatz hast Du natürlich recht: Man darf nicht alles glauben, was in einer IGC-Datei steht.

[lhaeger]

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Man darf nicht alles glauben, was in einer IGC-Datei steht.

Genau darauf wollte ich hinaus: jedes GPS kann solche Werte liefern, wenn ungünstige Umstände eintreten (nicht nur mein damaliger Bastelkobo).
Und es scheint zudem, dass die Auswertung des XC Servers tendenziell eher zu übertriebenen Werten (verglichen mit dem tatsächlich im Flug erlebten) führt. Zumindest ist mir noch nie aufgefallen, dass ein Flug mit starken Steigwerten dann nach dem Hochladen mit offensichtlich zu geringem Maximalsteigen angezeigt wird.

[lhaeger]

Sagenhafte Flüge und ihre igc files

• B1208524719060N01024333EA027930279300507 (+10 m/s)

rot=Zeit (UTC) (hhmmss), blau=Baro-Höhe, rot=GPS-Höhe, grün=(mutmaßl.)Satellitenzahl

Die letzten beiden Ziffern sind übrigens die Satelliten, davor steht 3-stellig die Genauigkeit in Metern. Also 7 Satelliten und 5 m max. Abweichung.

[nikolaus]

AW: Sagenhafte Flüge und ihre igc files

Na ja, wenn ich laut Skytraxx (ohne Integrationszeit, bzw. 1 sec.) zwei bis drei Kreise mit 5 Metern steige, werden das auf dem XC-Server eher 4 werden. Allerdings vermute ich, dass es auch per GPS nur 4 wären (hab`ich mir nie angesehen). Beim Abspiralen übrigens ähnlich: Skytraxx meldete 15m (Baro), aber auf dem Server sind es laut Vario-Kurve und Fluginfo nur 11,9 (GPS). Extrem fiel mir das mal auf, als WA über heftige Bedingungen schrieb. Da konnte man schon anhand der beiden Höhenkurven erkennen, dass die barometrische beim Abspiralen (ca. 10m/s) deutlich steiler war, als die GPS-Kurve (ca. 6 m/s). Nebenbei ist mir am Boden stehend schon aufgefallen, dass das Vario aufgrund von Druckändungen durch Böen zwei Meter Steigen oder Sinken meldet, was es im Flug natürlich ebenso macht. Eine Druckerhöhung (Staudruck vor dem Piloten) beim Abspiralen, die das Vario als zusätzliches Sinken interpretiert, wäre also durchaus denkbar bzw. wahrscheinlich.

Akkurate GPS-Kurven bei gutem Empfang sind mE durchaus realistisch, aber wie man am Beispiel Deiner Datei sehen kann, steigen die Werte bei nachlassendem Empfang infolge der höheren Streuung insgesamt an.

[nikolaus]

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Die letzten beiden Ziffern sind übrigens die Satelliten, davor steht 3-stellig die Genauigkeit in Metern. Also 7 Satelliten und 5 m max. Abweichung.

Danke, ja, sehe ich ein.

Hab` die Datei nochmal aus dem Mülleimer gefischt und gesehen, dass dieser 3-stellige Teil gleich am Anfang sehr abrupt zwischen 005, 026, 037, 024 und zurück auf 005 springt, womit das wirklich keine Satelliten sein können. Gut, die Genauigkeit in Metern bezieht sich zwar ausschließlich auf die Koordinaten und nicht auf die Höhe, aber überraschend finde ich schon, wie sie auch bei zunehmender Satellitenzahl manchmal wieder abnimmt: 04305 - 00804 - 00408 - 02009. Erinnert mich ein bisschen an den XCSoar-auf-Kobo-Thread, wo es anfangs zu Irritationen durch Ungenauigkeiten infolge fehlerhafter Firmware eines GPS-Chips gab. In meinem war eine neuere Version installiert, während "UlrichPrinz" und "luvstau" mit mysteriösen Ungenauigkeiten zu kämpfen hatten (nebst diversen Spekulationen zur Ursache), bis Letzterer ein FW-Update vorgenommen hat.

[Thoralf]

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Die Steigwerte an der Winde sind schon realistisch. Mir hat es bei meinem letzten Flug 8,4 auf dem DHV Server ausgespuckt (gleicher Tag wie der Rekordflug). Und es hat sich auch so angefühlt. Über längere Zeit war as Competino in der Rose farblos. Bei Maxpunkte war es deutlich höher bis 12. Da der Flug nach der Winde abgeschnitten ist, sieht man im Regelfall die Werte nicht. 6-7m steigen sind kein seltener Verlauf im Schleppbetrieb.
Gruß Thoralf
Nova Teampilot

[reinhard may]

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Hallo
Ich habe heute extra nochmal drauf geachtet. Ich hatte zweimal 6 m intergiert, was für unseren Bereich absolut supergut ist. Gerne mehr davon, aber im Dhv Xc sind die Spitzenwerte 8.8 m angegeben. Kurzfristig war das vielleicht so, aber integriert in jedem Fall nicht, eher weniger deutlich weniger.

Gruss Mayer

[Im Lee is schee!]

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...aber integriert in jedem Fall nicht, eher weniger deutlich weniger.

OK, meine Erfahrung ist, das mein Programm Freeflight integriert das Meiste anzeigt (die Integrationszeit hab ich da aber schon auf 15 sek eingestellt), in Airtome wird es dann weniger und wenn ich es im DHV XC einstelle wird es noch mal weniger.
Und das regelmässig ohne Ausreisser.

P.S.: Schöner Flug, übrigens.

[Freifaller]

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Vor ein paar Tagen hatte ich am Königstuhl 6,8 m/s integriert (max waren bis zu 8), leider habe ich die 3.000 bei dem Flug trotzdem nicht ganz geknackt...

[Pascal1562]

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soeben habe ich meine whatsapp gruppe gecheckt und den dhv xc....... 3 x 200km und einen 140 km bis jetzt insgesamt von der rhön aus bzw kreuzberg
nachdem sie ihren standort geschickt haben konnte ich es garnicht fassen bei solchem wind überhaupt an einen start zu denken ich bin gespannt ob da noch mehr kommt

https://www.dhv-xc.de/leonardo/index.php?op=show_flight&flightID=1048854

die anderen flüge werden dan bestimmt noch in den xc eingestellt

1 noch nach bretten
der andere nach leonberg

[reinhard may]

AW: Sagenhafte Flüge und ihre igc files

Hallo Pascal
Es war heute top Thermik und ordentlicher Rückenwind, da sind 200 km durchaus auch noch im September drin ,wie man sieht. Mich wundert das nicht so besonders. Aber dieses Jahr ist im Mittelgebirge wettermässig sowieso alles anders. Ich hatte bei uns ca. 100 km nördlich der Waku 16 km NO Wind an der Basis, perfekt für losballern mit dem Wind.

Hab ich natürlich nicht gemacht;-)

Gruss Mayer

[Pascal1562]

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der knur wäre heute bis nach frankreich geflogen :-)

jaaa reinhard deine heimweh ist nicht heilbar

und ich kenne die uhr nicht Startfenster jedes mal 10 min. zu spät

aber richtig save war das bestimmt nicht bezüglich schneise da hats bestimmt schön geschüttelt

aber das windfester im bereich eschwege & co war besser als auf der kuppe es waren zwischen 17-22 km/h grundwind und in böen fast 35km/h
deswegen habe ich es gestrichen für mich heute leider war es doch ne fehleinschätzung von mir hatte doch mal hinfahren können an den k2 ... naja der nächste tag ist kommende woche

[Pascal1562]

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noch einen hunderter am k2