Trim Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

[UlrichPrinz]

AW: Trim Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

Hi Stefan,

2 Tipps:
1) Die Kerbe wo die Lasche eingeführt wird ist viel zu breit bei deinem Modell!
So musst du es immer mit dem Daumen rechts oder links fixieren.
Besser: Oben breit (wie bei dir), dann aber sehr schnell sehr schmal werdend
-> So klemmt das PlastikMaterial im Untersegel immer an der identischen Stelle,
Und du musst nichts mit dem Daumen festhalten.
Ich hatte meines auch erst zu breit, und musste es neu machen...
2) Zur Befestigung des Lasers auf der Rollenden Platte:
Auf der einen Seite (sagen wir rechts) kann man schlicht ein weiteres dünnes Plättchen in 90 grad anschrauben.
Auf der anderen Seite einfach ein Blöckchen aus Plexiglas oder sonstigem Material was herumliegt mit einem Tropfen
Sekundenkleber am Boden versehen und an den Laser und Bodenplatte anpressen (und mit Klemme 10min fixieren)
Da die Laser meist gummiert sind (Bosch, Leica) klemmen sie danach super dazwischen und lassen sich leicht herausziehen
und wieder hineindrücken. Geht super-schnell und wackelt null.

Gruss, Ulli

[Freifaller]

AW: Trim Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

Hi Stefan,

2 Tipps:
...

Hallo Ulli,

danke fürs Anschauen. Es handelt sich um eine schnell zusammen gebastelte Version, für die ich ein paar Reste verwendet habe, und die mehr als Anschauungsobjekt dienen sollte. Daher ist da Potential für einige Optimierungen.
Aber natürlich sind die Tipps wichtig in der Praxis, damit nicht jeder das Rad neu erfinden muss.

[oekosoft]

AW: Trim Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

Meine Variante:

[UlrichPrinz]

AW: Trim Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

Hallo Walter,

Mhmm: Messen am "Knoten" = dort wo die Leine in die Lasche über geht.
Das hatten wir Anfangs auch mal probiert, aber dann haben wir festgestellt, dass die Laschen unterschiedlich lang sind :-(
Häufig 1-3mm Unterschied, manchmal bis zu 5mm. (Einfach 3 Mal eine Seite des Schirms vermessen: 1)Untersegel 2)Knoten 3)Nochmal Untersegel zur Kontrolle)
3mm macht bei einfachen Schirmen nicht viel Unterschied.

Aber die meisten, die hier mitlesen/basteln/messen sind die "Viel-Trimmer", die ihre Schirme gern alle 50h nachmessen,
wie die Enzos/Booms/Zenos : Und da macht es durchaus einen Unterschied.

Unser Urteil (3 Freunde mit denen ich messe) : eine V-Kerbe bringt nur Stress (Halten) und Ungenauigkeit.
Eine Schlitz-Kerbe in die man die Lasche vor dem Zug einführt ist dagegen Komfortabel und Exakt.
Ist ja kein Mehraufwand beim Bau.
Probiere es mal aus!

Gruss, Ulli

[Im Lee is schee!]

AW: Trim Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

Meine Variante:...

Sieht gut und sauber aus.
Nur was mir aufgefallen ist: Die Bandschlingen, die im Untersegel vernäht sind um die Leinen einzuschlaufen haben teilweise einen >3mm Unterschied zueinander.
Seit dem ich das festgestellt habe messe ich nicht mehr am Einschlaufknoten sondern wirklich direkt am Untersegel.

P.S.: Sorry, Ulli war schneller.

[chris2004]

AW: Trim Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

Wäre es nicht ohnehin am besten direkt am Tuch zu messen?

Ich meine da wo die Laschen in die Kappe eingenäht sind und im Segel verschwinden?

Wie anders nimmt man sonst die komplette Strecke mit Knoten etc. mit?

[Im Lee is schee!]

AW: Trim Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

Wie anders nimmt man sonst die komplette Strecke mit Knoten etc. mit?

Wenn die eingenähten Laschen eine zuverlässig, konstante Länge hätten wäre es sogar einfacher am Knoten zu messen, da der Abstand zur Segelunterseite ja immer der Gleiche wäre aber nachdem das nicht so ist bleibt einem nichts übrig als tatsächlich ab der Segelunterseite zu messen.

[chris2004]

AW: Trim Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

Was macht er denn? Bei mir ist nur das zu sehen:

[ATTACH=CONFIG]32568[/ATTACH]

Aus dem FB Post von Marko:

Marko Hrgetić Hrga After some discussion with some masters we decided to put this video private. Too dangerous for the people to DIY.

[chris2004]

AW: Trim Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

[...]bleibt einem nichts übrig als tatsächlich ab der Segelunterseite zu messen.

Da kommen wir allerdings zum nächsten Thema:
In der Regel sind nur die Längen der Leinen bekannt. Und die sind schon schwer zu finden. Zum Teil mit unterschiedlichen Werten. Einmal habe ich beim DHV gesucht, dann beim Hersteller...

Als ich in einem Fall bei beiden Quellen fündig wurde, haben die Werte nicht übereingestimmt.

Ein weiteres Mal habe ich sogar drei verschiedene Listen gehabt: DHV, Handbuch und Daten aus der Gerätedb des Herstellers (letztere Werte per mail erhalten).

Ein Desaster

[Freifaller]

AW: Trim Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

Ich messe immer am Tuch und zwar so:



Dadurch ist es unerheblich, wie groß der Schlitz ist. Die Leine ist auf dem Bild nicht wirklich gespannt, sonst wäre da nicht so eine Beule in der Schlaufe.
Manche Hersteller geben die Gesamtlänge bis zum Tuch an, andere (angeblich nur wenige?) bis zur Schlaufe.

[oekosoft]

AW: Trim Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

Ich bringe die Leine lieber per Hand an der Lasche auf Zug und lege den Anschlag kurz im Moment der Messung an den Knoten. Das dünkt mich etwas materialschonender.

Die Profis messen offenbar gleich ganze Leinengruppen in einem Zug (siehe High Adventure Rail-Check Video).

[UlrichPrinz]

AW: Trim Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

Da kommen wir allerdings zum nächsten Thema:
In der Regel sind nur die Längen der Leinen bekannt. Und die sind schon schwer zu finden. Zum Teil mit unterschiedlichen Werten. Einmal habe ich beim DHV gesucht, dann beim Hersteller...
Als ich in einem Fall bei beiden Quellen fündig wurde, haben die Werte nicht übereingestimmt.
Ein weiteres Mal habe ich sogar drei verschiedene Listen gehabt: DHV, Handbuch und Daten aus der Gerätedb des Herstellers (letztere Werte per mail erhalten).
Ein Desaster

Ja, da stimme ich zu!
Es wird den "Selber-Trimmern" nicht leicht gemacht an die Werte zu kommen.
Hier eine Information die Hilft: die Werte auf AirTurquoise (und sicher auch DHV) sollte man ignorieren, wenn man Werte vom Hersteller hat!
Bei Ozone ist es so: Die "Optimalen SollWerte" stehen (Beim Enzo) im Handbuch.
Zur Zulassung wird dann der Schirm abgegeben, der möglichst genau diesen Werten entspricht.
ABER: Die Messung bei Air-Turquoise wird NACH den Manövern durchgeführt, und du kannst dir leicht vorstellen, dass nach ein paar Speed-Klappern und Stalls einige Leinen mehr ge-reckt sein können als andere.
-> Darum empfiehlt z.B. Ozone, diese Werte zu ignorieren und die im Handbuch als Referenz zu sehen.

Gruss, Ulli
PS: Die Unterschiede zw Handbuch und eigener DB muss dir der Hersteller erläutern - vielleicht war eines das Design und das andere die wirklichen Werte später? Who knows..

[chris2004]

AW: Trim Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

PS: Die Unterschiede zw Handbuch und eigener DB muss dir der Hersteller erläutern - vielleicht war eines das Design und das andere die wirklichen Werte später? Who knows..

Ich denke mir ein Vermessen des Stückmusters kann nicht mehr mit dem was aus der Fabrik kommt übereinstimmen. Genau die erforderliche Inanspruchnahme während der Prüfung, würde die Vermessung vor den Flügen zwingend erforderlich machen, damit es Werte gibt, die einen Reset auf Werkszustand beim Trimmen erlauben.

Die Frage warum die Werte aus der DB genommen werden sollen, wurde so beantwortet, daß aktuell nach diesen Werten gefertigt wird, bzw. wurden die Werte anhand der Seriennummer ermittelt.

Im Umkehrschluß heißt das für mich, das beim gleichen Modell unterschiedliche Chargen auch unterschiedliche Längen bei den Leinen hatten.

Und da fangen die Kopfschmerzen an. Die Zulassungsthematik will ich hier garnicht ansprechen, Zulassungen in der jetztigen Form sind ohnehin (laßen wir das besser)...

Mir geht es darum, daß die Hersteller oft nicht mal in der Lage sind die Werte einer Charge in einer befriedigenden Form zu kommunizieren. Einer der Hersteller die das eine ganze Weile mit Bravour übersichtlich und sehr geordnet hinbekommen hatten, war Gradient. Später dann nicht mehr, aber Transparenz und Verständlichkeit ist genausowenig ein Thema hier für diesen speziellen Thread.

[Freifaller]

AW: Trim Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

Meine Variante:
[ATTACH=CONFIG]32572[/ATTACH]

Übernimmst du die Daten per Bluetooth an den Rechner? Oder an das Smartphone, das daneben liegt?

[oekosoft]

AW: Trim Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

Übernimmst du die Daten per Bluetooth an den Rechner? Oder an das Smartphone, das daneben liegt?

Die Messungen gehen per Bluetooth an die Bosch App auf dem Handy, von da als als Excel-Export per Mail an den PC, dann per Copy & Paste ins Auswertungssheet. Klingt komplizierter als es ist.