Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

[Ismiregal]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

... Wie gesagt: Eine offizielle Stellungnahme wäre mir lieber als Hörensagen ... Deswegen sind mir deine Mutmassungen und selbstgezogenen Schlüsse auch nicht so wichtig.
Aussagen von Verantwortlichen sind da schon aussagekräftiger.

Wolfgang, wenn Du Fragen hast, die Du für wichtig hälst, jedoch mit den von mir oder anderen gelieferten Antworten nicht zufrieden bist, dann schlage ich vor, Du bemühst Dich einfach selbst bei den Stellen, denen Du Vertrauen schenkst und postest die Ergebnisse hier.

Im übrigen handelt es sich - wie ich bereits weiter oben auf Stephans Nachfrage mitgeteilt habe - bei sämtlichen ab post #140 wiedergegebenen Aussagen, soweit sie nicht ausdrücklich anders gekennzeichnet sind, um Zitate oder Wiedergaben von Originalquellen.

Da Du bei mir auf der Ignore-Liste stehst bitte ich um Verständnis, falls ich im weiteren auf Deine erfahrungsgemäß leider häufig übergriffigen und dekonstruktiven posts nicht mehr eingehen sollte - ich möchte mich in meiner Freizeit nicht ärgern müssen. Schade ist das, ab und zu schriebst Du auch schon sehr sinnvolle Sachen.

[Im Lee is schee!]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Wolfgang, wenn Du Fragen hast, die Du für wichtig hälst, jedoch mit den von mir oder anderen gelieferten Antworten nicht zufrieden bist, dann schlage ich vor, Du bemühst Dich einfach selbst bei den Stellen, denen Du Vertrauen schenkst und postest die Ergebnisse hier.

Mein lieber Rolf, eine Antwort von dir ist genauso wenig rechtsverbindlich wie eine verkürzt, kopierte E-Mail ohne Datum und Name (Darf derjenige, der dir geantwortet hat, überhaupt rechtsverbindliche Auskünfte geben?!?)
Zweitens, muss so ein Statement eines Schirmherstellers auch nicht unbedingt rechtskonform mit Deutschem Recht sein.
Andererseits gibt es ja durch Nova eine direkte Aufforderung des Trimtunings, der ja anscheinend durch den DHV abgesegnet ist.
Wenn dieses "Verfahren" also bei einem Hersteller erlaubt ist warum dann nicht generell bei allen Herstellern?
Nur weil es im User Manual nicht ausdrücklich "erlaubt" ist muss es ja nicht automatisch verboten sein.
Und: Wenn neue Schirme bereits vorgeschlauft verkauft werden ist ja damit die Erlaubnis zum Trimtuning gegeben. Andererseits würde die Vorschlaufung ja gar keinen Sinn machen.

Und daher: Wenn Nova die offizielle Erlaubnis zum Relativtrimm hat warum wird sie nicht automatisch auf alle anderen Hersteller erweitert, die nicht ausdrücklich darauf hinweisen, das Relativtrimm bei ihnen verboten ist?

Deswegen wäre eine offizielle Aussage hier im Forum und natürlich auch auf der DHV Web Seite angebracht um nicht ständig innerhalb einer grau (oder doch schwarz?) Zone zu agieren.

Es dreht sich ja nicht nur um uns Piloten, die ihr Trimtuning schon lange selbst machen, sondern auch um alle Betriebe, die so einen Service, nicht nur für Nova, anbieten.

...falls ich im weiteren auf Deine erfahrungsgemäß leider häufig übergriffigen und dekonstruktiven posts nicht mehr eingehen sollte...

...dann wäre ich ausserordentlich entzückt.

[Ismiregal]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Wie gesagt, ich hab's bei Dir aufgegeben. Was Du da zusammenschreibst verwechselt Ursache und Wirkung und sonst so einiges. Das sind jetzt mal genau solche statements, wegen denen die Hersteller mitteilen, daß sie in diesem Forum nicht schreiben wollen, weil da haarsträubendes Zeug geschrieben wird. Hoffentlich läßt sich keiner, der das liest, von Dir aufs Glatteis führen.

Es dreht sich ja nicht nur um uns Piloten, die ihr Trimtuning schon lange selbst machen, sondern auch um alle Betriebe, die so einen Service, nicht nur für Nova, anbieten.

Aber immerhin schön daß Du mittlerweile begriffen hast, um was es hier im Faden und bei meinen Bemühungen seit Sommer geht.

Ach ja: und Rolf heiße ich nicht, Du kannst der Einfachheit halber Isi zu mir sagen

[Ralf Antz]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

DHV Sicherheit, Karl Slezak, sagt, umgeschlaufte Leinen sind eine Abweichung von der Zulassung. Ohne schriftliche Genehmigung des Herstellers ist damit die Zulassung erloschen.

Guido Reusch sagt das gleiche.

Für "Relativtrimm" gilt das demnach erst recht."

Schon seltsam, oder? ........ was erlaubt und nicht erlaubt, legal und illegal ist - und dass unterm Strich unsicher getrimmte Schirme legal und gut getrimmte Schirme illegal sind.
Ein Sumpf seit Jahren - Danke, dass es hier inzwischen offene Ohren, Gedanken und Aussage gibt. Wir als Piloten müssen ändern können.
Der DHV ist auch unser Interessenverband, nicht nur organisatorischer Macher und vor allem kein Verwalter. Vielleicht sollten wir uns dran erinnern, warum der DHV Anfang der 80iger entstanden ist.

[Im Lee is schee!]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Wie gesagt, ich hab's bei Dir aufgegeben.

Dann sei doch so konsequent und bleib dabei.

Aber immerhin schön daß Du mittlerweile begriffen hast, um was es hier im Faden und bei meinen Bemühungen seit Sommer geht.

Ich hab schon Trimtuning gemacht da hast du noch nicht mal gewusst, das es so was gibt.

[Ismiregal]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Ich hab schon Trimtuning gemacht da hast du noch nicht mal gewusst, das es so was gibt.

Der Punkt geht an Dich. Schlimm genug, daß Du trotzdem noch so'n Schmonzes verzapfst

[Im Lee is schee!]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Schlimm genug, daß Du trotzdem noch so'n Schmonzes verzapfst

Der Teil was du für "Schmonzes" hälst kommt noch oder ist das wieder nur ein verzweifelter Versuch mich beleidigen zu wollen?

[MikeR]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Und ich Trottel hab immer gedacht, dass wenn man jemanden "ignoriert", man das nicht mehr lesen kann, was der ignorierte schreibt und somit keine ewig langen sinnlosen Beleidigungstiraden entstehen...

Sorry für meine Dummheit, aber ich bin ja noch neu hier

[Ismiregal]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Der Teil was du für "Schmonzes" hälst kommt noch oder ist das wieder nur ein verzweifelter Versuch mich beleidigen zu wollen?

Der war schon da

Wolfgang, ich möchte mich mit Dir nicht streiten. Nicht zuletzt auch, weil es gut möglich ist, daß wir mal irgendwann gemeinsam an einem Startplatz stehen

Wir stehen doch beide auf einer Seite - sind beide Piloten - beschäftigen uns offensichtlich beide mit den Kümmernissen rund ums Trimmen. Ich verstehe überhaupt nicht, ehrlich gesagt, warum Du mich immer wieder so angehst. Wir kennen uns (noch) nicht, ich habe Dir nichts getan, und Du hast mir ja sogar, wenn ich mich recht erinnere, per PN einmal angeboten, einige Hersteller anzuschreiben. Oder hattest es zumindest in Erwägung gezogen, und Dich dabei auch für Ergebnisse interessiert.

Würdest Du Karl oder Guido anschreiben - das dauert auch nicht länger, als mir hier die nächste pampige Erwiderung um die Ohren zu hauen - und Dich bei Ihnen erkundigen, ob Sie sich mit den von mir in #140 wiedergegebenen Äußerungen richtig verstanden sehen, dann wäre doch alles in Butter.

Wäre das nicht sinniger, als hier diesen konstruktiven Fred zu zerstückeln? Wie viele Leute werden hier wieder angeätzt sein, wenn sie auf der Suche nach Informationen durch diesen Hickhack müssen.

[Ismiregal]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Und ich Trottel hab immer gedacht, dass wenn man jemanden "ignoriert", man das nicht mehr lesen kann, was der ignorierte schreibt und somit keine ewig langen sinnlosen Beleidigungstiraden entstehen...

Sorry für meine Dummheit, aber ich bin ja noch neu hier

Ja, ich weiß, es nervt. Sorry dafür.

[Im Lee is schee!]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Der war schon da

Dann hab ich was auf den Augen.

Ich möchte mich mit Dir nicht streiten.

Ganz einfach Rolf, dann lass es!

Würdest Du Karl oder Guido anschreiben - das dauert auch nicht länger, als mir hier die nächste pampige Erwiderung um die Ohren zu hauen - und Dich bei Ihnen erkundigen, ob Sie sich mit den von mir in #140 wiedergegebenen Äußerungen richtig verstanden sehen, dann wäre doch alles in Butter.

Warum soll ich mich bei Karl oder Guido erkundigen ob deine Interpretation ihrer Aussagen mit ihren Originalzitaten übereinstimmen?
Wenn du nicht schon von Anfang an so ein Geschwurbel um die nachvollziehbare Echtheit deines E Mail Dialogs mit Hersteller und DHV gemacht hättest würde dieser Thread nicht so wahnsinnig aufgebläht sein und man hätte echte Informationen an der Hand.
So weiss man nicht mal ob dieser Dialog in genau dieser Art und Weise stattgefunden hat oder ob es nur deine Interpretationen irgend welcher Aussagen, von wem auch immer, waren.

Noch einmal, aber du wirst es wahrscheinlich wieder nicht verstehen: Es nützt überhaupt nichts wenn ein Einzelner eine Mail an die Hersteller oder an den DHV schickt und darauf hin eine Antwort bekommt so lange es nicht eine offizielle Stellungnahme zu diesem Thema gibt, die an uns ALLE gerichtet ist.

[EMR]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

[ ... ] Es nützt überhaupt nichts wenn ein Einzelner eine Mail an die Hersteller oder an den DHV schickt und darauf hin eine Antwort bekommt so lange es nicht eine offizielle Stellungnahme zu diesem Thema gibt, die an uns ALLE gerichtet ist.

Das sehe ich nicht ganz so.

Wenn der Hersteller meines Schirmes MIR eine positive Antwort mailt oder per Post schickt, auf diese Weise also das Schlaufen und Relativtrimmen erlaubte, wäre doch alles in Butter?
Damit könnte ich dann beispielsweise zu Ralf gehen und einen Relativtrimm beauftragen, sowohl der Trimmer als auch ich wären also aus dem Schneider.

Ralf, würdest Du das im Prinzip auch so sehen, oder habe ich einen Denkfehler?

Grüße
------‐------------

und als netter Mensch würde ich besagtes Schreiben natürlich hier und bei Karl zur allgemeinen Kenntnis geben

[Im Lee is schee!]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Wenn der Hersteller meines Schirmes MIR eine positive Antwort mailt oder per Post schickt, auf diese Weise also das Schlaufen und Relativtrimmen erlaubte, wäre doch alles in Butter?

Aha, und warum macht er das nicht gleich für alle?
Oder glaubst du der Hersteller würde eine Selektion machen, wer darf und wer nicht?
Auf welcher Grundlage?
Oder geht er nach dem Motto vor: Wer fragt darf und wer nicht fragt darf nicht?

[MikeR]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

@EMR:

Ist aber nach einem Unfall z.B. blöd, wenn man die vom Hersteller bestätigten Veränderungen nicht mehr schriftlich nachweisen kann.
Meine Frau wüsste, wo sie suchen muss, weil wir buchhalterisch gut aufgestellt sind, aber wissen das alle Partner ?
Wäre es für alle geklärt, müsste niemand irgendetwas beweisen. Dann müsste z.B. eine Versicherung nachweisen, dass da was falsch gemacht wurde, man ständ nicht gleich unter Generalverdacht, wenn geloopt wär.
Beweislastumkehr durch eine Erklärung aller Hersteller und gut. Da bin ich ganz bei "Lee".

Ich bin gespannt auf die Thermikmesse und den Vortrag von Ralf Antz. Ich hoffe dass die Verantwortlichen des DHV dann auch etwas dazu sagen können, wenn sie schon vor Ort sind.

[bigben]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

[..........]


Nova zum Beispiel führt eine Datenbank, in der festgehalten wird, in welchem Zustand ein Schirm beim Check war (sofern bei einem Nova-Checkpartner). Ich gehe davon aus, daß auch etwaige Umschlaufungen darin aufgezeichnet werden. Skywalk mutmaßlich ähnlich, weitere ebenfalls.

[.....]

Gruß.

ein andere Checkbetrieb DARF den Check auch gar nicht durchführen, da er seitens Nova dafür gar nicht zertifiziert ist. Das gilt im Übrigen auch für die meisten anderen Hersteller. Ich schrieb das schon mal an anderer Stelle, das ich mal einen gebrauchten Nova Triton 2 gekauft habe, der einen Checkstempel von einem Checkbetrieb hatte, , der durch Nova nicht zertifiziert war und er war kaum zu handeln und flog für´n Ar..h . Ralf hat ihn gerichtet und könnte ggf darüber berichten.

Fragt doch einfach mal Eure Checkbetriebe folgendes, bevor ihr den Schirm abschickt:

Zitat aus meinem Post #117

......also ein PDF mit ein paar Fragen an den Checker, BEVOR das Paket abgeschickt wird.
Also so in etwa; hallo mein XY Schirm braucht einen neuen Check.ich habe aber noch ein paar Fragen...... Nach LuftGerPV §12 Abs.2 und Checkanweisung (Handbuch) muß mein Schirm XY , SN 123, des Herstellers ABC, gemäß der Herstellerangaben geprüft werden.

1. Ist Ihr Betrieb durch den Hersteller ABC für den Check des Schirms XY zugelassen?
2. Prüfen Sie den Schirm gemäß letzter, durch den Hersteller herausgegeben Nachprüfanweisung?
3. Benutzen Sie zur Prüfung, die geforderten Meßinstrumente und die vorgeschriebenen original Materialien?
4. Halten sie, bei unerwartet auftretenden Problemen (z.B Über- Unterschreitung von Leinenlängen) Rücksprache mit dem Hersteller?

Viele werden das nicht beantworten - warum wohl?

Probiert es doch mal bei Euren Checkbetrieben einfach mal aus!

Gruß