Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

[Ismiregal]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Fragt doch einfach mal Eure Checkbetriebe folgendes, bevor ihr den Schirm abschickt:

Hi Ivo, ganz Deiner Meinung. Oder fragt Euren Schirmhersteller nach seinen zertifizierten Checkpartnern, siehe auch post #149.

Gruß.

[extremecarver]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Zumindest ein bekannter Checker findet diesen Thread überflüssig, und meint er hatte bei guten Marken noch nie Probleme die sauber zu trimmen ohne rechtlich Probleme zu bekommen. Problematisch sind für ihn eher gewisse Hersteller von denen er keine Angaben bekommt. Warum da die Hersteller die Daten nur an gewisse Checkbetriebe rausgeben - statt die zu veröffentlichen frag ich mich schon. Aber ein paar plausible Gründe würden mir schon einfallen. Anderseits bedeutet dass wohl auch - ein kleiner unbekannter Checkbetrieb tut sich evtl schwer - weil die großen haben wohl meist die besseren Kontakte zu den Herstellern.

Gerade bei kleinen Marken hat er mal ein paar Jahre die Daten bekommen, dann wieder nicht oder andersrum. Für mich ist das Fazit - ich würde den Checker meines Vertrauens vor dem Schirmkauf fragen ob er die Marke empfehlen kann. Wenn ja kauf dir den Schirm. Wenn nein suche dir anderen Checker oder andere Marke bzw frag den Hersteller nach empfohlenen Checkbetrieb.

[Ralf Antz]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Wenn der Hersteller meines Schirmes MIR eine positive Antwort mailt oder per Post schickt, auf diese Weise also das Schlaufen und Relativtrimmen erlaubte, wäre doch alles in Butter?.....

Ralf, würdest Du das im Prinzip auch so sehen, oder habe ich einen Denkfehler?

nein - allerdings halte ich eine solch pauschale Freigabe für problematisch. Es geht nicht nur darum ein wenig künstlerisch im Schirm herumzuschlaufen und mit gutem Gewissen ins Bettchen zu gehen,- sondern dies auch noch richtig und qualifiziert zu machen.

Das setzt zunächst voraus dass:
- überhaupt mit den richtigen Werten analysiert wird (was sehr häufig nicht der Fall sein dürfte - ok, ich wiederhol mich.... )
- die zu machenden Änderungen auch darüber hinausgehen, einfach den Schirm hinten ein wenig hoch und vorne ein wenig herunterzustellen.

(so habe ich gerade einen Schirmtyp zig mal vermessen, der z.B. "Trimmschlaufen" (Ankerstich) auf der C-Ebene aufwies........ die Vermessungen haben aber nun gezeigt, das der Schirm eher schneller im Alter wird.... auch das gibt's. Nun müssen 3 Ankerstiche plus Zusatzschlaufe das sowieso schon kleine C-Leinenschloss "zieren". Sieht nicht schön aus, musste aber sein.

Eines der Hauptprobleme der ganzen Trimmerei ist, dass der Checker erst einmal überhaupt erkennen muss, was zu trimmen ist.
Hier versagen die üblichen Listings fast völlig, und die Ankreuzchendiagramme können die Komplexität auch nur bedingt aufzeigen.
Andere Diagramme sind zu sehr ins Detail gehend und völlig unübersichtlich. Hier gilt es, die richtige Mischung aus Exaktheit und Übersicht zu finden.
Gilt übrigens auch für die Neueinstellung - hier gilt es, die richtige Mischung zwischen Rechner mit guten Algorythmen und der persönlichen Einschätzung und Erfahrung des Checkers zu finden. Das fängt bereits mit dem (simplen) Ersetzen einer Leine an.

Es kommt also nicht (nur) darauf an, DASS überhaupt relativ getrimmt wird (klar, machen ja alle... ) sondern auf Grundlage welcher Datenaufbereitung dies geschehen soll.
und da..... sehe ich persönlich in der Szene noch viel Luft nach oben.

Zumindest ein bekannter Checker findet diesen Thread überflüssig

... dann soll er mal erklären, warum er das findet

Gruß vom Ralf

[Ismiregal]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Zumindest ein bekannter Checker findet diesen Thread überflüssig, und meint er hatte bei guten Marken noch nie Probleme die sauber zu trimmen ohne rechtlich Probleme zu bekommen. Problematisch sind für ihn eher gewisse Hersteller von denen er keine Angaben bekommt. Warum da die Hersteller die Daten nur an gewisse Checkbetriebe rausgeben - statt die zu veröffentlichen frag ich mich schon. Aber ein paar plausible Gründe würden mir schon einfallen. Anderseits bedeutet dass wohl auch - ein kleiner unbekannter Checkbetrieb tut sich evtl schwer - weil die großen haben wohl meist die besseren Kontakte zu den Herstellern.

Gerade bei kleinen Marken hat er mal ein paar Jahre die Daten bekommen, dann wieder nicht oder andersrum. Für mich ist das Fazit - ich würde den Checker meines Vertrauens vor dem Schirmkauf fragen ob er die Marke empfehlen kann. Wenn ja kauf dir den Schirm. Wenn nein suche dir anderen Checker oder andere Marke bzw frag den Hersteller nach empfohlenen Checkbetrieb.

Hi Felix, ja, auf so etwas wird es in diesem Faden auch rauslaufen, denke ich. Einige Schirmhersteller werden zu empfehlen sein, andere nicht.

Zu der Aussage Deines Checkers: ist ja prima, wenn er bisher noch keine Probleme bekommen hat und das wünscht man ihm auch weiterhin. Aber rechtlich auf der sicheren Seite ist er nicht, wenn er Schirme umschlauft, bei denen der Hersteller dieses nicht schriftlich freigegeben haben sollte. Auch wenn ihm deswegen bisher noch keiner an den Karren gefahren ist.

Gruß.

[Ismiregal]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

z.B. FlyMarket:

https://www.independence.aero/de/produkte/gleitschirme/Pioneer_LTF-EN_A.html?file=files/download/produkte_gleitschirme/Pioneer-Manual-DE.pdf&cid=85

S.14, ganz

Heute ging es herunterzuladen. Auf Seite 14 steht bei mir nur was über landschaftsverträgliches Verhalten etc. Auf Seite 20 steht was übers Vermessen und auch über Trimmen: "Einschränkend gilt, dass ein Feintrimm in 2 Fällen vorgenommen werden muss (die Vorgehensweise muss beim Hersteller erfragt werden)". Es steht also genau nicht da, was unter Trimmen zu verstehen ist, daß dafür Umschlaufungen vorgenommen werden dürfen oder sollen.

Dieses Link kann ich also nicht nachvollziehen - bist Du sicher, daß es das korrekte ist?

[Bair]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Zumindest ein bekannter Checker findet diesen Thread überflüssig, und meint er hatte bei guten Marken noch nie Probleme die sauber zu trimmen ohne rechtlich Probleme zu bekommen. ... suche dir anderen Checker...

Vermutlich ist er einfach anders sozialisiert als der gemeine Vollkaskowinsler. Einmal wegen der alten Bauernregel: „Wer lang fragt, geht lang irr.“. Und zum anderen wegen derem modernen Äquivalent: „Nicht quatschen – machen.“.

In Zeiten der modernen Nannygesellschaften kann die Mehrheit mit solchen Konzepten aber nichts mehr anfangen.

Bernd

[moses]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Recht unfreundlices Post Bernd. Das kannst Du für Dich so machen, gewerblich in D Checken kannst auf der Basis nur wenn du nichts zu verlieren hast und dir alle Konsequenzen völlig egal sind, selbst Einsetzen Als Checker ausserhalb D sieht die Welt ander aus!
Der erwähnte Checker sitzt sicher nicht in D!!!

[Schirmschoner]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Das kannst Du für Dich so machen, gewerblich in D Checken kannst auf der Basis nur wenn du nichts zu verlieren hast und dir alle Konsequenzen völlig egal sind

Wenn ich höre, das es schon mal passieren kann, das ein Schirm mit einem offenen Leinenschloss nach dem Check rausgeht oder an das Selbsterlebte denke, dann könnte man wirklich meinen, manche Checker und Hersteller haben nichts zu verlieren.

Sollte der Checker alles richtig gemacht haben, dann wird seine Versicherung für einen Personenschaden aufkommen, wenn er denn versichert ist. Vor ca. 10 Jahren habe ich die Werbung eines Checkbetriebs in der DHV-Zeitschrift gefunden.
Auf die Frage, ob der Betrieb über eine Betriebshaftpflicht verfügt haben die Jungs vom Verband erst gestutzt, dann aber nachgefragt. Wie erwartet hatte der Betrieb keine Versicherung.
Im Falle eines Personenschadens möchte ich nicht der Geschädigte sein.
Vielleicht sollte man auch noch einen Nachweis der Betriebshaftpflicht fürs Checken vom Checker seines Vertrauens verlangen

Gruß Rob

[Ismiregal]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

... Problematisch sind für ihn eher gewisse Hersteller von denen er keine Angaben bekommt. Warum da die Hersteller die Daten nur an gewisse Checkbetriebe rausgeben - statt die zu veröffentlichen frag ich mich schon. ... Anderseits bedeutet dass wohl auch - ein kleiner unbekannter Checkbetrieb tut sich evtl schwer - weil die großen haben wohl meist die besseren Kontakte zu den Herstellern.

Hi Felix, Du bist mir ja bereits bekannt als unerschrockener Jungflieger, der sich bei anderen informiert, aber auch seine eigenen Schlüsse zieht Idefix hat oben das Manual von einem Pioneer verlinkt, bei Skyman steht es genauso drin:



Das sind, zum Beispiel, Vorgaben des Herstellers Independence/Skyman - diese sind verbindlich. Wenn ein Checker bei Independence/Skyman informiert wurde, dann wird ihm sicher auch Zugang zu den aktuellen Daten gewährt. Wenn er nicht bei Independence war kommt er vielleicht an die Daten nicht, ja - aber er ist auch gar nicht berechtigt, den Schirm nachzuprüfen. Mit guten Kontakten hat das nichts zu tun, sondern mit der Einhaltung der vom Hersteller vorgeschriebenen Voraussetzungen. Der Hersteller ist dazu berechtigt, solche Regeln aufzustellen. Ganz genau so, wie er eben berechtigt ist, das Trimmen mittels umschlaufen zu gestatten, auch den Relativtrimm zu gestatten - oder das eben nicht zu tun. Independence/Skyman zum Beispiel gestattet das Trimmen mittels umschlaufen nicht ausdrücklich, jedenfalls konnte ich dazu bislang nichts veröffentlicht finden. Nun sagt man ja gewöhnlich "Was nicht verboten ist, das ist erlaubt". Ist im Falle unserer Luftfahrzeuge aber nicht so: wenn dieses sich nicht im Zustand der Musterzulassung befindet muß der Halter nachweisen können, daß der Inhaber der Musterzulassung ihm die Abweichung genehmigt hat.

@Bernd: Es gab schon bessere Beiträge von Dir zu lesen. Sinnentstellendes Zitieren ist zwar originell, aber nicht fair. Was ist Dir denn heute über die Leber gelaufen?

Gruß.

[Raschel]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Ich hab' jetzt mal die mir entgangenen 4 Seiten aufgearbeitet. Skywalk hat sich noch nicht zum Relativtrimm geäussert? Die sind doch sonst sehr kommunikativ?

OT:
Und was den Ismiregal betrifft - bevor jemand ihm weiterhin eine Reinkarnation des Kater Rolfitos unterstellt, sollte man sich doch überlegen ob letzterer jemals in der Lage war konstruktiv ein Thema aufzuarbeiten, auf Vorwürfe inhaltlich einzugehen, Fehler einzugestehen usw.?

Sollte es Klauser gelungen sein, seine Persönlichkeitsstruktur dermassen zu verändern dürfte man ihn nicht schelten sondern ihm (und seinem(en?) Therapeuten) gratulieren. Das einzige was er mitgenommen hätte, wäre eine gewisse Pentetranz und Präzisison - und das ist ja nicht per se schlecht.

Im Gegenteil, dieser Isi setzt seinen Verstand und seine Energie für eine gute Sache ein und man könnte ihm eher mal dafür danken.


Grüsse

[Im Lee is schee!]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Eines der Hauptprobleme der ganzen Trimmerei ist, dass der Checker erst einmal überhaupt erkennen muss, was zu trimmen ist.

Das verstehe ich jetzt aber nicht.
Ein Pilot, der sich selbst zutraut so was zu machen, oder ein Checkbetrieb, der so was als professionelle Arbeit anbietet, wird, wenn nicht vom Hersteller schon angeboten, sich sein "Werkzeug", um es grafisch auszuwerten, selbst erstellen.
Ansonsten ist es doch für den Piloten erst mal die Prämisse, die Stammleinen zu trimmen.
Wenn die Galerieleinen einen Fehler von >+/- 5mm pro Stammleine aufweisen dann geht der Schirm bei mir zu meinem Pro, der das dann richtet.

Das ich die Grafik von Excel als veraltet und nicht intuitiv erachte hab ich ja schon mal gesagt aber wenn man mal davon ausgeht, das man die richtigen Längen vom Hersteller hat und das ziel ist so nahe wie möglich an diese Längen ran zu kommen finde ich, das es keine grosse Hexerei sein sollte dieses Ergebnis mit einer gewohnten, grafischen Darstellung zu erreichen und zu sehen an welcher Leine man was machen muss.

Mein Beispiel ist ein Vorher - Nacher Ergebnis meines Schirmes nach der ersten Vermessung nach ca. 25Std.

[Im Lee is schee!]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

...wenn Du diese Matrix lesen kannst - o.k.

Ralf kommt mit seiner zurecht, ich mit meiner.
Ein Vorteil ist es natürlich, wenn man die Matrix selbst erstellt hat.

Ich würde bei Dir z.B. mean(C7:C10) mit mean(B5:B8) vergleichen.

Warum?
(P.S.: In der Matrix geb ich nur die Messergebnisse ein. Ausser das Ergebnisse von >+-10mm rot eingefärbt wird schau ich da nicht grossartig rein. Dafür gibt es ja die grafische Darstellung.)
Ziel ist es erst mal so nahe wie möglich dem Originalzustand zu kommen und da die zur Verfügung stehenden Knoten ein Raster vorgeben ist ein Ergebnis über den gesamten Schirm von ca. +- 5mm immer noch besser als die vorgegebenen +- 15mm.
Die Tendenz über den Ebenen lässt sich anhand der Farben doch ganz gut erkennen.
Für mich jedenfalls.

[Flowerpower26]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Habe jetzt von UP diese Nachricht bekommen:

Jeder zugelassene Checkbetrieb darf unsere Schirme prüfen wenn er die Nachprüfanweisung einhält. Zum Relativtrimm warte ich noch auf eine Auskunft vom DHV.

Gruß Werner

[Ismiregal]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Bei allem Respekt für Deine Bemühungen, Wolfgang. Eine bunt eingefärbte Tabelle ist noch keine Visualisierung... Ralf Antzs Ansatz, siehe seine website, finde auch ich deutlich lesbarer ;-)

Zu den 5mm - wie groß ist die Streuung, wenn Du dieselbe Leine z.B. 10x komplett von neuem mißt? Machen die 5mm Sinn?

Gruß.

[Im Lee is schee!]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Warum Galerie c1 und c6 überspringen?
Soviel ich weiß, haben die bei Dir keine Entsprechung auf a oder b.
a5 und b5 korrespondieren mit c7.

Was du vielleicht nicht siehst: Alle Messwerte der Galerieleinen, die die gleiche Farbe haben entsprechen einer Stammleine.
Deswegen haben auch A+B/13+14 sowie C15+C16 die gleiche Farbe da Stabilo.
Was du in dem Bild nicht siehst, wenn ich einen Wert einer Stammleine anklicke werden im Balkendiagramm aller Werte die zu der Stammleine gehören schwarz.
Und umgekehrt!
Gute Übersicht.

Mit der Differenz zwischen Messwert und Sollwert, dem 'Kriechen', fängst du ja ganz gut an.

Das wäre Kriechen = 0.
Nicht falsch, macht aber niemand.

Was ich mit Originallänge meine ist natürlich nicht Absolut sondern Relativ.
Was du im Bild auch nicht siehst (Da in dieser Version noch nicht implementiert): Wenn eine Abweichung vom Originalwert < oder = +-3mm ist wird dieser Wert in der Matrix weiss. Die Differenz wird also so lange verschoben bis ich die maximale Anzahl an weissen Kästchen habe.
Die Originaldifferenz sind übrigens -541mm. Da sehe ich dann auch wie weit ich vom Originalwert Absolut entfernt bin.

Also:
- weg mit dem Offset 544
- weg mit den Ordiatenbeschriftung -15 ..15
+ Autoscale.

Die horizontalen Linien mit 5er Abstand genügen.

Dann noch Liniendiagramm statt Balken, und ich komme dem Wald näher.

Wenn ich das machen würde, dann würde ich nichts mehr erkennen. (Ich hasse Liniendiagramme!)
Ich bin damit zufrieden und es macht das was ich will mit einem ordentlichen Ergebnis.
Ein anderer muss damit nicht zurecht kommen.

P.S.: Bitte nicht falsch verstehen, ich will dich nicht zurechtweisen aber ich hab mir das Programm selbst aufgesetzt und nach und nach erweitert.
Ich arbeite schon sehr lange mit Numbers auf dem Mac und deswegen ist mir die übliche Excel Ansicht ein Graus.
Das ist wie DOS verglichen mit Win10.

Da du was anderes gewohnt bist ist dir die Ansicht fremd. Kann ich verstehen aber ich finde, so wie es ist, ist es für mich am Besten.