Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

[moselglider]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Herstellererklärung zu Thematik des Relativen Trimms von MacPara

Relatives Trimmen ist für MAC PARA-Gleitschirme zulässig.
Zur Korrektur der Trimmung dürfen Stammleinen geschlauft werden. Die Betriebserlaubnis wird durch das Schlaufen der Leinen nicht angetastet.
Die maximale Toleranz einzelner Gesamtlängen beträgt +/- 10mm.
Relatives Trimmen: die Gesamtlängen aller Leinen (vorausgesetzt der Trimmzustand ist korrekt) dürfen nicht mehr als +/- 25 mm abweichen.

Nach heutiger Rücksprache mit MacPara ist auch eine Abweichung von max +/- 40 mm möglich.

In den Betriebshandbüchern von MacPara ist das Vorgehen beim Check ausführlich beschrieben. Das Thema "Relatives Trimmen" ist, obwohl von MacPara selbst praktiziert, dort noch nicht expliziert beschrieben. Dies wird aber bei allen Betriebshandbüchern der Produktpalette sukeszive ergänzt. Die Betriebshandbüchern stehen zum Download bereit. Gerne werden wir darüber an dieser Stelle informieren sobald die ersten Betriebshandbüchern entsprechend aktualisiert sind.

Michael Müller
MacPara Deutschland/Österreich
Moselglider

[EMR]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

[ … ] Nach heutiger Rücksprache mit MacPara ist auch eine Abweichung von max +/- 40 mm möglich.

In den Betriebshandbüchern von MacPara ist das vorgehen beim Check ausführlich beschrieben. Das Thema "Relatives Trimmen" ist, obwohl von MacPara selbst praktiziert, dort noch nicht expliziert beschrieben.
Dies wird aber bei allen Betriebshandbüchern der Produktpalette sukeszive ergänzt. Die Betriebshandbüchern stehen zum Download bereit.
Gerne werden wir darüber an dieser Stelle informieren sobald die ersten Betriebshandbüchern entsprechend aktualisiert sind

Michael Müller
MacPara Deutschland/Österreich
Moselglider

Prima, vielen Dank!
Grüße

[Ismiregal]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Vielen Dank an Mac Para!

Hier das Link zu der upgedateten Liste:

https://www.gleitschirmdrachenforum.de/showthread.php/35338-Welche-Checkbetriebe-machen-denn-eigentlich-Relativtrimm?p=549372&viewfull=1#post549372

[Stephan Knips]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Mich gehts ja nix an, aber es gibt Bilder von Ivos Check, die sich auch auf der Seite vom Mergenthaler finden.

Wobei ich bei denen insbesondere das Aufblasen und Durchleuchten innovativ finde.

Knipsi

[Ismiregal]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Mich gehts ja nix an, aber es gibt Bilder von Ivos Check, die sich auch auf der Seite vom Mergenthaler finden.
...

Schon klar ;-) Mir gehts drum, die Namen zu nennen. Was soll das Rumgedruckse.

[BIKEandFLY]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Was soll das Rumgedruckse.

Das muss wohl jeder selbst entscheiden!

[Ismiregal]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Das muss wohl jeder selbst entscheiden!

Sicher. Ist nur meine Meinung dazu.

Und einer Erwähnung wert finde ich das deshalb, weil in diesem Thread ganz explizit Namen genannt werden - "white list" - eben damit wir Piloten damit konkret arbeiten können.

Außerdem heißt der Thread ja nicht "Welche Checkbetriebe machen Relativtrimm - bitte poste Fotos und laß mich raten wer's ist"

Wenn dann so ne Geheimniskrämerei gemacht wird paßt das nicht zusammen, finde ich.

Und wenn wir nicht endlich Namen nennen werden wir die Probleme auch nicht in den Griff bekommen, davon abgesehen. Auch Meinung

[Ralf Antz]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Und wenn wir nicht endlich Namen nennen werden wir die Probleme auch nicht in den Griff bekommen

na ja, - als erste Schritte (Checksaison steht ja vor der Tür),- überprüft bitte selbst

- wenn Leinen gerissen wurden: ....... bitte selbst auf Symmetrie mit der Gegenseite überprüfen, - dauert nicht mal 30sec und ist manchmal sehr erhellend
- wenn Leinen nicht gerissen wurden, ist das kein Zeichen von Faulheit, sondern der Checker hatte vielleicht einen Grund dafür..... ggf. nachfragen? ..
- der Porositätswert sollte kommuniziert werden. Bitte bedenken, dass es mehrere gängige Messgeräte gibt. 180sec bei einer JDC sind nicht gleichzusetzen mit einer Kretschmer
- sind auch wirklich beide Seiten vermessen worden? - oder gab es vorher einen Symmetriereck?
- Blindvermessung?
- Schaut Euch die Leinenschlösser an........ : wurde überhaupt eine Veränderung der Trimmung herbeigeführt. Falls ja.... hat sich ein Checker wohl was dabei gedacht,- falls nein, war der Schirm entweder so toll im Trim, dass es nicht nötig war......... oder aber die Toleranzen waren sehr hoch gesetzt. (was vielleicht schon mal vorgekommen sein soll)

Ihr müsst keine Checkuntersuchung bei allen möglichen Checkstellen machen.

Lasst checken........ wo auch immer, den Punkt lass ich mal aus......... und fragt ggf. nach. Das Nichtkommunizieren mit Bildern und Screenshots heißt ja nicht, dass nix gemacht wurde, aber spätestens bei einer Nachfrage dürft ihr ruhig ein paar Details erwarten finde ich.
Wenn zB. bei einem Leinentest im Protokoll steht: "für den Bruchlasttest vorbereitet" .......... und ihr seht am Schirm keine neue, ersetzte Leine....... dann lieber schon mal vor der Rückfrage ne Kopfschmerztablette bereithalten.

[FliegenWilli]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

... und fragt ggf. nach. ...
Wenn zB. bei einem Leinentest im Protokoll steht: "für den Bruchlasttest vorbereitet" .......... und ihr seht am Schirm keine neue, ersetzte Leine....... dann lieber schon mal vor der Rückfrage ne Kopfschmerztablette bereithalten.

Du sprichst in Rätseln!?
Was bedeutet das? Muss eine auf Bruchlast geprüfte Leine immer ersetzt werden, auch wenn sie die vorgeschriebene Last bestanden hat? Oder was ist die Idee hinter deinem Kommentar?

Fragt sich FliegenWilli, der manchmal auf dem Schlauch steht...

[Ralf Antz]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

wenn Du einmal zuschauen würdest, wie eine Leine bis zur Bruchlastgrenze belastet wird, sich dabei viele, viele Zentimeter dehnt aber eben nicht reißt...... möchtest Du diese Leine nicht mehr im Schirm eingebaut wissen.
Außerdem ist gerade der Bruchlastwert in Indiz für weitere Maßnahmen bei der Beurteilung der Kappe.
Nebenbei... je mehr gerissen wird,- desto intensiver der Check?? - ja, klingt logisch,- aber
je mehr gerissen wird, desto mehr potentielle Trimprobleme wird sich der Schirm in Zukunft einhandeln können.... ebenso.

(Ach ja,- zur Info: ich glaube die letzten ca. 3km Dyneema Stamm- und mittleren Leinen-Elemente bei Schirmen haben wir "umsonst" aber nicht kostenlos zerrissen,- daraus leiten sich dann auch irgendwann einmal Erfahrungen ab.)

[Im Lee is schee!]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Ach ja,- zur Info: ich glaube die letzten ca. 3km Dyneema Stamm- und mittleren Leinen-Elemente bei Schirmen haben wir "umsonst" aber nicht kostenlos zerrissen,- daraus leiten sich dann auch irgendwann einmal Erfahrungen ab.

D.h. Je neuer eine Leine aussieht um so mehr geht man davon aus, das sie keine Schwachstelle ist?
Oder, nach welchen Kriterien wird gerissen oder nicht?

[Ralf Antz]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

D.h. Je neuer eine Leine aussieht um so mehr geht man davon aus, das sie keine Schwachstelle ist?
Oder, nach welchen Kriterien wird gerissen oder nicht?

Jede neue Leine altert in ein bereits gealtertes System hinein - andere Leinenmarge und neuer. Daraus resultiert ein potentielles Trim- und Symmetrieproblem.

Leinen werden
- nach Checkanweisungen gerissen oder
- der Checker reißt trotz Anweisungen nicht und trägt ggf. die Konsequenzen.

aber bitte bedenken:
Was für einen Sinn soll es machen, bei einem zB. 6 Jahre alten, augenscheinlich wenig benutzten Schirm eine dicke, fette Dyneema-Stammleine zu reißen, wenn die Bruchlast der gleichen Leine seit zig Jahren verbaut, selbst bei Schirmen die aussehen wie "Schweine im Weltall", deutlich gebaucht, immer noch weit oberhalb der Grenze lagen.
Höre ich als Checker nun auf die schriftlichen Anweisungen? ... oder auf die langjährige Erfahrung? ... Mach ich, was mir gesagt wird? ... oder was sinnvoll ist?
Vor dieser Frage stehst Du als Checker immer mal wieder (und reißt ggf. dann doch ..... und so kommen dann die erwähnten 3km Leine bei raus)

Vielleicht braucht's dann einfach neue Kriterien?

[Raphi]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

aber bitte bedenken:
Was für einen Sinn soll es machen, bei einem zB. 6 Jahre alten, augenscheinlich wenig benutzten Schirm eine dicke, fette Dyneema-Stammleine zu reißen, wenn die Bruchlast der gleichen Leine seit zig Jahren verbaut, selbst bei Schirmen die aussehen wie "Schweine im Weltall", deutlich gebaucht, immer noch weit oberhalb der Grenze lagen.
Höre ich als Checker nun auf die schriftlichen Anweisungen? ... oder auf die langjährige Erfahrung? ... Mach ich, was mir gesagt wird? ... oder was sinnvoll ist?
Vor dieser Frage stehst Du als Checker immer mal wieder (und reißt ggf. dann doch ..... und so kommen dann die erwähnten 3km Leine bei raus)

Vielleicht braucht's dann einfach neue Kriterien?

ich sehe Leinen reissen als Witz! kommt bei mir nicht in Frage, vorher geht der Schirm in die Tonne. Die heutigen Leinen gehen nicht einfach so kaputt weil sie alt sind. Da spielt eher die Mechanik eine rolle, wenn z.b. bei einem Verhänger oder Knopf die Leinen durch Reibung durchbrennen.

Einfach so Leinen zereissen, das sollte man schnell abschaffen

[Ismiregal]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Guten Abend.

Kürzlich bat ich ja darum wer demnächst einen Schirm zum Check anstehen hat, der möge doch auf mich zukommen.

Diese Bitte bleibt so bestehen - aber bitte kontaktiere mich auch, wer jüngst einen Schirm hat checken oder trimmen lassen und sich interessiert für die Qualität des erhaltenen Checks.

Bitte schreibt mir per PN oder Email und teilt mir mit, um was für einen Schirm, Größe, Baujahr und welchen Check-Betrieb es sich handelt.

Details über das weitere gebe ich dann bekannt.

Besten Dank, Gruß.

[Ismiregal]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

... hier nochmal die Beschreibung einer möglichen Vorgehensweise:

https://www.gleitschirmdrachenforum.de/showthread.php/35338-Welche-Checkbetriebe-machen-denn-eigentlich-Relativtrimm?p=550379&viewfull=1#post550379

An welchen Check-Betrieben bestünde denn Interesse?

Gruß.