Corona Virus......

[Michmann]

AW: Corona Virus......

Doch ein Fakt scheint sicher: es muss und wird sich ein bestimmter Prozentsatz der Bevölkerung infizieren; ob die zeitliche Verzögerung der Ausbreitung TATSÄCHLICH die Sterblichkeit senkt, möchte ich bezweifeln. Gerne bin ich bereit, mich mit entsprechenden Studien auseinanderzusetzen – wir werden ja aufgrund einer drohenden Ausgangssperre genügend Zeit dafür haben.
Also Thomas: „falls du es noch immer nicht kapieren willst“: ich möchte Zahlen und Studien (natürlich Evidenzbasiert!!!), die Auskunft über die Effizienz eines Krankenhausaufenthaltes bei Viruserkrankungen geben.
Und wie man das eigene Immunsystem stärkt, dürfte jedem bekannt sein. Und dazu gehört die Bewegung in der frischen Luft.
P.S. Die Sorge und das Mitgefühl für alte Menschen sollten nicht auf die Epidemie beschränkt sein. Ein Besuch im Altenheim (auch in Bezug auf das eigene Altern ohne Gleitschirmfliegen) kann wunderbare Einsichten erwirken!

Du forderst Zahlen die es nicht geben kann. Wie genau soll man das studieren? Man lässt einfach ein paar schwere Fälle nicht ins Krankenhaus und wartet bis sie ersticken? Man nimmt Zahlen aus einem Land ohne medizinische Versorgung und verlässt sich darauf dass diese stimmen?

Zweifelst du an, dass bei Atemnot eine künstliche Beatmung den Tod verhindern kann? Erst Evidenz fordern und dann noch Zahlen rausballern (ad. 35% Letalität) ohne Quellen zu nennen zeugt von hoher Kompetenz. Du solltest die EU beraten.

[Michael Buck]

AW: Corona Virus......

Doch ein Fakt scheint sicher: es muss und wird sich ein bestimmter Prozentsatz der Bevölkerung infizieren; ob die zeitliche Verzögerung der Ausbreitung TATSÄCHLICH die Sterblichkeit senkt, möchte ich bezweifeln.

Lieber Jay,

über diese Aussage würde ich an deiner Stelle noch mal gründlich nachdenken. Wenn inzwischen selbst die größten Verfechter der Theorie "es braucht eh Herdenimmunität und bis dahin passiert nicht viel, ist ja wie Grippe", namentlich Donald Trump und Boris Johnson, dazugelernt haben, gebe ich auch bei dir die Hoffnung nicht völlig auf.

[BIKEandFLY]

AW: Corona Virus......

Lieber Jay,

über diese Aussage würde ich an deiner Stelle noch mal gründlich nachdenken. Wenn inzwischen selbst die größten Verfechter der Theorie "es braucht eh Herdenimmunität und bis dahin passiert nicht viel, ist ja wie Grippe", namentlich Donald Trump und Boris Johnson, dazugelernt haben, gebe ich auch bei dir die Hoffnung nicht völlig auf.

Möglicherweise dazugelernt, die Niederlande auch...

[kaimartin]

AW: Corona Virus......

Wenn inzwischen selbst die größten Verfechter der Theorie "es braucht eh Herdenimmunität und bis dahin passiert nicht viel, ist ja wie Grippe", namentlich Donald Trump und Boris Johnson, dazugelernt haben, gebe ich auch bei dir die Hoffnung nicht völlig auf.

Hier ist ein Link zu einem PDF der Studie des Imperial College, von der berichtet wird, sie hätte Boris Johnson zum Umdenken und Umschwenken gebracht. Die Studie stammt nicht aus irgend einem politisch motivierten Thinktank, sondern von einer der angesehensten medizinischen Hochschulen Englands.

Es lohnt sich, die Studie ganz zu lesen. Aber wenn die Zeit knapp ist, tut es vielleicht auch eine Konzentration auf diese Grafik mit wesentlichen Ergebnissen:

Betrachtet wird die Zahl der Patienten, die zum jeweiligen Zeitpunkt so krank ist, dass sie technische Unterstützung beim Atmen braucht. Die schwarze Kurve ist der wahrscheinliche Verlauf ohne politischen Eingriff. Die Farbkurven stellen das Ergebnis verschiedener Kombinationen von Maßnahmen dar -- vom Schließen der Schulen und Unis bis zur Aufforderung zum "social distancing" an alle über 70-jährigen. Der hellblaue Hintergrund steht für die Dauer der angenommenen Maßnahmen (drei Monate).

Die rote, gerade Linie deutet die Zahl der verfügbaren "Intensivbetten" in Krankenhäusern an. So ein Intensivbett definiert sich praktisch durch die Möglichkeit, Schwerkranke zu beatmen. Wie groß das auf uns zurollende Problem ist, kann man am Verhältnis der Höhe der roten Linie zur Höhe der Kurven ablesen. Als mir das klar wurde, habe ich erstmal die Luft angehalten. Die Zahlen sind zwar für Großbritannien gerechnet. Die Verhältnisse hierzulande sind aber nicht so weit weg, dass es viel an der Grundaussage ändern würde.

Viele nichtfliegende Grüße , -<)kmk(>-

[uklei]

AW: Corona Virus......

https://tribune.com.pk/story/2178354/9-coronavirus-slowing-end-pandemic-near-israeli-biophysicist/?amp=1

[Michael Buck]

AW: Corona Virus......

Wenn sich jemand wirklich für die Dynamik von Virusausbreitungen interessiert, dem sei dieser Simulator empfohlen:

http://covidsim.eu/

Achtung, die Benutzeroberfläche ist leider nur in Englisch.

Die Benutzeroberfläche ist auf der Seite oben unter dem Menüpunkt Help dokumentiert. Leider fehlt eine Beschreibung des zugrundeliegenden mathematischen Simulationsmodells. Es ist aber davon auszugehen, dass es im wesentlichen ein sogenanntes "Compartmental model" https://en.wikipedia.org/wiki/Compar...n_epidemiology
implementiert.

[Jay]

AW: Corona Virus......

Wer hat im Jahre 2017 bei der Grippeepidemie mit 25100 Toten so ein Trara gemacht?

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/106375/Grippewelle-war-toedlichste-in-30-Jahren

Wurden täglich die Anzahl der Infizierten und Toten gepostet? Was ist diesmal anders? Eine genaue Überprüfung der Argumente ist hier angebracht und nicht das Nachplappern der Ausführungen von angeblich neutralen Wissenschaftlern, die sich indirekt in Diensten der Regierungen und der Wirtschaft befinden.

Und noch einmal die Frage: Wieviele Menschen konnten TATSÄCHLICH durch ärztliche Interventionen gerettet werden?????? Vermutlich hat nicht jeder Patient, der an ein Beatmungsgerät angeschlossen wurde, aufgrund dieser Maßnahme überlebt. Wo gibt es darüber VERLÄSSLICHE Zahlen? Und verläßlich bedeutet nicht auf dem Niveau zu argumentieren: Ich hatte eine Halsentzündung, deshalb MUSSTE ich Antibiotika nehmen und aufgrund der Antibiotika bin ich wieder gesund geworden. Erst nach Klärung der Fragestellung: "Welchen Erfolg haben ärztliche Interventionen bei Patienten mit Viruserkrankung?" kann der Sinn oder Unsinn von den jetzigen Maßnahmen bewertet werden.

[BenjiD]

AW: Corona Virus......

Wer hat im Jahre 2017 bei der Grippeepidemie mit 25100 Toten so ein Trara gemacht?

Es war keines notwendig, weil unser Gesundheitssystem darauf ausgelegt ist und Herdenimmunität herrscht.

Wenn du Ersthelfer bei einem Unfall bist, hilfst du dann auch nicht "weil es ja viel mehr tödliche Herz-Kreislauferkrankungen als Verkehrsunfälle gibt und man erstmals dagegen was unternehmen sollte"?

[mats]

AW: Corona Virus......

Ich erlaube mir, dir einfach sachlich zu antworten:

Was ist diesmal anders?

1) Bei anderen «Grippewellen» hatte es im Spital in der Region Bassano genügend Krankenhausbetten für Gleitschirmflieger, die sich in den Boden gebombt haben, und auf die Intensivstation mussten.
.
2) Bei anderen «Grippewellen» musste nicht das Militär anrücken, um die Leichen aus dem örtlichen Spital in andere Krematorien zu verteilen…

https://www.tagesanzeiger.ch/19733108

.
3) Die Ärzte (und die Gesundheitsversorgung) sind völlig überlastet mit dem sprunghaften Anstieg an Fallzahlen.
.
Liste nicht abschliessend
.
.
Gegenfrage: Von welchen «Grippewellen» in den letzten 50 Jahren weisst du von solchen Szenarien?
.
Ich habe deine Frage sachlich beantwortet, also bitte auch du ganz konkret antworten!!!

[shoulders]

AW: Corona Virus......

Erst nach Klärung der Fragestellung: "Welchen Erfolg haben ärztliche Interventionen bei Patienten mit Viruserkrankung?" kann der Sinn oder Unsinn von den jetzigen Maßnahmen bewertet werden.

Und was trägt das zur Erkenntnisfindung bei? Ich weiß auch nicht den exakten Spritverbrauch eines Fuerwehrautos und wie hoch der wirtschaftliche Schaden von dessen Blockieren einer Straße exakt ist. Aber deshalb verschiebe ich doch nicht das Löschen bis zum abschließenden Errechnen! Wenn die Hütte brennt, ist grad nicht die Zeit für Zahlen-Onanie...

Was ist diesmal anders? Eine genaue Überprüfung der Argumente ist hier angebracht und nicht das Nachplappern der Ausführungen von angeblich neutralen Wissenschaftlern, die sich indirekt in Diensten der Regierungen und der Wirtschaft befinden.

Wie wäre es denn mit direkten Erfahrungen? Meine Freundin schiebt zur Zeit extrem Überstunden in einem auf die Schnelle eigens für Epidemiebehandlung umgebauten Ärztezentrum. Die kennt den Beruf der Notfallmedizin seit Jahrzehnten und steht garantiert nicht in Diensten von "Regierungen und Wirtschaft" - dramatisch unterbezahlt, wie bei den meisten in Medizin und Pflege, trifft's wohl eher.

Die kommt jeden Tag bis zum körperlichen Zusammenbruch überlastet nach hause, ist (stimmlich und mental) völlig ausgebrannt durch Debatten mit Verschwörungstheoretikern und anderen Ignoranten, sieht reihenweise notwendige medizinische Versorgung wegbrechen, und kann schon lange weder durchschlafen noch anderweitig "funktionieren".

Witzigerweise hat die vor einigen Wochen - so wie ich - auch noch den Grippevergleich gezogen und gemeint, da sei wohl übermäßig viel Hysterie im Spiel. Seitdem hat sie vor Ort, durch Schulungen, durch die alltägliche Praxis, irgendwie die ganz normale andere medizinische Versorgung noch irgendwie zu gewährleisten und zu lenken, völlig umgedacht und sagt heute, dass alles anders als bei den früheren Grippewellen ist. Wir beide haben dazugelernt - aus dem wirklichen Leben, nicht aus dem Internet.

Im Gegensatz zu Dir ist die aber vom Fach, nicht anonym und aktiv am Helfen statt tastaturklappernd am Klugsch... - das ist für mich eine weitaus vertrauenswürdigere Quelle!


CU
Shoulders

[Oasis]

AW: Corona Virus......

Wer hat im Jahre 2017 bei der Grippeepidemie mit 25100 Toten so ein Trara gemacht?

Wir vergleichen die Zahlen mal, wenn der Corona-Virus mit uns fertig ist. Einverstanden?

lg,

Thomas

[Jay]

AW: Corona Virus......

https://swprs.org/covid-19-hinweis-ii/

[mats]

AW: Corona Virus......

https://swprs.org/covid-19-hinweis-ii/

1) Jay kann nicht auf eine Gegenfrage antworten
2) Jay traut sich nicht seine "Meinung" mit Klarnamen zu vertreten.
3) Jay wirft konzeptionslos neu "Themen" in den Raum, um von den alten absurden abzulenken.

Lieber Jay

Ja die aktuellen Massnahmen können einen schon mal vereinsamen lassen. Aber dieser Zustand scheint bei dir schon länger zu bestehen?
Oder warum hast du es nötig um Aufmerksamkeit zu betteln und deine Selbstwirksamkeit zu testen.
Traurig...

[shoulders]

AW: Corona Virus......

2) Jay traut sich nicht seine "Meinung" mit Klarnamen zu vertreten.

...und ist jetzt auch im Filter.

Ich habe dieser Tage - das hat übrigens schon beim Stubaicup angefangen, wo ich bei den in Sachen Trimmthematik gedissten Herstellern mal nachgefragt habe, wie ihre Wahrnehmung sei - mein Kommunikationsverhalten neu sortiert und darüber nachgedacht, ob ich überhaupt noch mit Menschen sprechen, sie wahrnehmen und ihnen Lebenszeit einräumen will und sollte, die mir nicht mal sagen, wer sie sind. Will ich nicht, und im Rückblick wundere ich mich, wie ewig lange ich mich online auf etwas eingelassen habe, was im wirklichen Leben gar nicht geht.

Mein Vorsatz: wenn jemand ohne Realnamen etwas Interessantes zu sagen hat, antworte ich höchstens noch einmal und hänge die Bitte um Wahrhaftigmachung gleich dazu. Wird das ignoriert, ist der Mensch meine Lebenszeit nicht wert.

Funktioniert viel besser als beleidigtes Abhauen, am besten noch mit einer Abschiedsbotschaft à la "das habt Ihr jetzt davon". Dank GreaseMonkey und TotalIgnore sieht mein Forum auf einmal wieder so zivilisiert aus (was keineswegs teils heftige Kontroversen ausschließt, aber mit Leuten, die man namentlich kennt, hat man die gar nicht so sehr) und bereitet weniger Magenschmerzen, man glaubt es kaum


CU
Shoulders

[SoaringErnie]

AW: Corona Virus......

Hallo Stefan,

ich schreibe NICHT unter meinem Echtnamen.
Ich habe es in anderen Fällen erlebt, dass verbale Angriffe und permaneter Schrott dann über meinen Email-Account gekommen sind.
Und das brauche ich nun gar nicht.

LG

Ernst