Ihr seid keine Fluggötter, verdammt noch mal

[Im Lee is schee!]

AW: Ihr seid keine Fluggötter, verdammt noch mal

Ganz ehrlich, ich verstehe jeden, der diesem Forum den Rücken zukehrt.

Dann macht doch was dagegen. Wer, wenn nicht ihr, hat die Möglichkeit dazu?

Darf dieser Thread, nachdem er wie viele andere auch, wieder völlig überflüssig und unsinnig vermüllt ist, geschlossen werden?

Nicht erst warten bis der Thread heillos verloren ist sondern schon vorher was tun.

[albretty]

AW: Ihr seid keine Fluggötter, verdammt noch mal

Es soll doch auch ein wenig unterhaltsam sein

also weiter...............

[Skade]

AW: Ihr seid keine Fluggötter, verdammt noch mal

Darf dieser Thread, nachdem er wie viele andere auch, wieder völlig überflüssig und unsinnig vermüllt ist, geschlossen werden?

Ganz ehrlich, ich verstehe jeden, der diesem Forum den Rücken zukehrt.

sorry, aber wer wegen den paar Postings wie sie auf der Seite vorherher den Rücken kehrt, der hat schon sehr exclusive Anforderungen an ein Forum.
Das sind dann Leute die noch nie im Heise Forum waren.
Ich fand den Thread gepflegt, sind zwar immer die gleiche Argumentationen (das ist meine Kritik) , aber ansonsten ist er doch ok.

[querformat]

AW: Ihr seid keine Fluggötter, verdammt noch mal

Darf dieser Thread, nachdem er wie viele andere auch, wieder völlig überflüssig und unsinnig vermüllt ist, geschlossen werden?

Ganz ehrlich, ich verstehe jeden, der diesem Forum den Rücken zukehrt.

[Bair]

AW: Ihr seid keine Fluggötter, verdammt noch mal

Es kann durchaus mehrere Rolfs geben.

Gleich mehrere Rölfe? Quasi ein Rolfsrudel also?

Bernd

[albretty]

AW: Ihr seid keine Fluggötter, verdammt noch mal

(auch wenn ich vieles hier (wie Andrere auch) natürlich schon lange nicht mehr durchlese. Aber ist ja ok, das Forum ist ja für Alle da.)


Danke

[Linard]

AW: Ihr seid keine Fluggötter, verdammt noch mal

Ja, so ist er, unser Rolf 😅

Ismiregal ist nicht Rolf, das merkt man am Schreibstil. (auch wenn ich vieles hier (wie Andrere auch) natürlich schon lange nicht mehr durchlese. Aber ist ja ok, das Forum ist ja für Alle da.)

[Lino]

AW: Ihr seid keine Fluggötter, verdammt noch mal

Es kann durchaus mehrere Rolfs geben.
Autokommunikation

[Bair]

AW: Ihr seid keine Fluggötter, verdammt noch mal

Ja, so ist er, unser Rolf 😅

Und ich dachte, das sei ich? Du weisst aber auch nicht, was du willst .

...

Bernd

Bitte, Rolf, das ist kein Thema zum Trollen! Danke

Bernd

[Kalonji]

AW: Ihr seid keine Fluggötter, verdammt noch mal

Sei mir bitte nicht böse, aber Du schreibst und schreibst und schreibst, wie die wilde Hilde,

So, eigentlich schade um die Zeit und damit bin ich hier wegen fehlender Sinnhaftigkeit raus.

Ja, so ist er, unser Rolf 😅

[Flatlander]

AW: Ihr seid keine Fluggötter, verdammt noch mal

Heute wieder ein ganz schlimmer Urlaubsflieger-Unfall am Loma

diesmal Kollision eines 45 jährigen GS-Piloten mit einem Baum:

https://www.ideal.es/granada/provincia-granada/herido-parapentista-zona-20191223193931-nt.html

[bigben]

AW: Ihr seid keine Fluggötter, verdammt noch mal

Sei mir bitte nicht böse, aber Du schreibst und schreibst und schreibst, wie die wilde Hilde, verstehst es aber offenbar (noch) nicht.

Ganz Deiner Meinung. Aber Kommunikation ist ein Problem, und die Übertragung von Know-How von einem zum anderen ist oft ein stark verlustbehafteter Prozeß, aus ganz verschiedenen Gründen.

Es kommt immer darauf an , wie man fragt, wen man fragt und was man fragt -davon hängen die Informationen ab, die bekommen wird (oder auch nicht) Ich habe immer und überall gute Antworten erhalten.

Um an einer S-bis-O-Kante nicht bei ONO oder NO unterwegs zu sein bedarf es nicht tiefgründiger Ortskenntnisse oder Gesprächen mit locals oder eines guides - da bin ich eben anderer Meinung als der TO - dafür müßte eigentlich die Konsultation der häufig an Startplätzen stehenden Schilder oder des Internets genügen. Wenn man nicht sogar selbst draufkommt, durch Kartenstudium oder vor Ort.

Wenn Dir Schilder genügen und das der Prozess Deiner Risikoeinschätzung und Flugvorbereitung ist, wirst Du aller Voraussicht nach kein alter" Flieger werden.

Wo ich häufig starte, um ein anderes Beispiel zu geben, sind weder offizielle Startplätze noch Landeplätze noch andere Flieger, keine locals, die man fragen könnte, keine Tafeln und es steht auch nichts im Internet dazu. Oft bin ich dort auch nur ein oder wenige Male, habe also auch keine langjährigen Erfahrungswerte. Habe ich sowieso nicht, da ich ja Anfänger bin Jedes Mal ein Prototyp, sozusagen. Dadurch ist das Risiko von anderer Qualität als bei bekannten locations. Wie hoch es ist ist aber unbekannt und auch nicht ermittelbar.

Genau, wenn man noch Anfänger ist, unerfahren ist, dann würde ich DAS durchaus als fahrlässig bezeichnen, wie schon gesagt habe, so wirst Du nicht alt werden. Und wenn Du Dein Risiko eben gar nicht erst ermitteln kannst, solltest Du den Sacke eben mal öfter zulassen.

Ich überlege, ob man hier vielleicht differenzieren sollte:
- Der eine Fall ist der eines vielbeflogenen Gebietes, bei dem die gefährlichen Punkte und Bedingungen bekannt sind.
- Der andere Fall ist der eines unbekannten Gebietes.
Von Risiko etc. kann man m.E. nur im zweiten Fall sprechen, denn Risiko ist das, was durch das Unbekannte entsteht.

Ein Gebiet ist nicht von Haus aus gefährlich, wenn man es "LESEN" kann, es sind die sich verändernden Bedingungen, die das Risiko erhöhen, wenn man die Veränderungen nicht erkennt, aber wie ich oben schon sagte, so..........

In einem Gebiet mit bekannten Rahmenbedingungen bei bekannt grenzwertigen Bedingungen zu starten ist nicht Risiko, sondern ein ungeeigneter Betriebszustand und demzufolge vielleicht sogar fahrlässig... jedenfalls finde ich es terminologisch nicht sinnvoll, für den ersten Fall von einem "vertretbaren Restrisiko" zu sprechen, man müßte es eher "Fahrlässigkeit" nennen, weil es auf ignorieren beruht.

Es ist doch ein Unterschied, ob man wider besseres Wissen handelt, oder ohne besseres Wissen, weil es dieses Wissen nicht gibt.

Für den Einen ist es beherrschbar und damit vertretbar, wenn er seine Fähigkeiten kennt und die Situation aus der Erfahrung einschätzen kann, für andere ist es eben Fahrlässig, es gibt eben nicht nur schwarz / weiß sondern auch Grautöne.

Hingegen glaube ich eher nicht daran, daß Fluggebiete geheimnisvolle tödliche Eigenschaften besitzen, die ganz plötzlich, bei eher marginalen Änderungen der Windrichtung oder -geschwindigkeit, zur Wirkung kommen und sich nur Einheimischen erschließen.

Du bezeichnest Dich ja selbst als Anfänger, dieser Satz sei Deiner Unerfahrenheit geschuldet, ich hoffe nicht, das die, von Dir noch zu machenden Erfahrungen, nicht allzu schmerzhaft sein werden.

Also, ich will jetzt nicht unbelehrbar erscheinen. Das sind halt mal so die Gedanken, die mir dazu einfallen ^^ Schlußendlich ist es auch egal, "Aufpassen" lautet die Devise, da sind wir uns ja alle einig...

Unbelehrbar vielleicht nicht, Unerfahren wohl sicher. Man kann auch die Gedanken mal "resetten" und noch mal von vorne anfangen und dann erst mal durchaus länger Nachdenken, bevor man jeden unausgegorenen Gedanken als "Weisheit" herausposaunt und manchmal gereicht es einem "mit Verlaub" auch zur Zierde, https://www.youtube.com/watch?v=5KT2BJzAwbU

So, eigentlich schade um die Zeit und damit bin ich hier wegen fehlender Sinnhaftigkeit raus.

Frohe Festtage

AW: Ihr seid keine Fluggötter, verdammt noch mal

Hi Göldi, sorry, das hatte ich übersehen, ich les hier nur noch sporadisch. Gute Reflexion und vor allem nichts Schlimmes passiert. Heute wieder ein ganz schlimmer Urlaubsflieger-Unfall am Loma [emoji22] Du hast schon recht...

Ihr seid keine Fluggötter, verdammt noch mal

Das passt jetzt grade ... sorry das ich dich darum zitiere ...



Denn genau das dachte ich auch immer, bis heute.

Und da ja einige nach Details zu Unfällen fragten, habe ich mir mal die Mühe gemacht.

https://goeldiontour.com/selbstsicherheit

Hi Jörg,
hatte ich vor ein paar Tagen schon was zu gepostet. Siehe oben, Post #121

https://goeldiontour.com/selbstsicherheit

Und das WIR alle.... das hab ich ja schon am Ende des ersten Post recht klar erwähnt, und auch, warum ich die Headline etwas provokant verfasst habe [emoji6]

Euch allen wünsch ich ein paar besinnliche Feiertage und kommt gut ins neue Jahr!

Ihr seid keine Fluggötter, verdammt noch mal

Angeblich hat der Thread-Opener vor einigen Tagen hier In Spanien einen windbedingten Startunfall gehabt. Ich zitiere aus seinem Eingangs-Posting „Warum nur startet IHR im Urlaub bei oft sehr grenzwertigen Bedingungen?“ - gute Frage, die er nun eventuell selbst noch besser beantworten kann. Das soll jetzt keinesfalls hämisch rüberkommen. Eher so, dass nicht nur „Ihr“, sondern wir ALLE keine Fluggötter sind. Gute Besserung Göldi, falls Du noch unter den Folgen leiden solltest.