Nova Doubleskin

[zucki]

AW: Nova Doubleskin

Also Ich wäre schon mal interessiert, es gibt nämlich leider keine wirklich leichten tandems mit den für hochlapine / felsige starts aus meiner erfahrung zwingend notwendigen ummantelten (stamm) leinen am markt.



LG P

Ich lese hier im Thread immer wieder von der Notwendigkeit ummantelter Stammleinen.Ich hab mir beim Starten im schwierigen Gelände noch nie eine Stammleine beschädigt-es waren immer die Galerieleinen,meist die von der Bremse (klar-da ganz unten) oder das Segel selber hat an irgendeinem Felsen gepickt und hatte ein kleines Loch.
Denke mal das wird Euch doch auch nicht anders gehen-oder?


Gruss Z

[Mayday]

AW: Nova Doubleskin

Kommt nach dem Doubleskin der Tripleskin usw., wie bei Gilette?

[Born2Fly]

AW: Nova Doubleskin

Kommt nach dem Doubleskin der Tripleskin usw., wie bei Gilette?

Doppeldecker wäre geil 🤣
Gab's bei kites auch Mal (stacking)

[Linard]

AW: Nova Doubleskin

Ich lese hier im Thread immer wieder von der Notwendigkeit ummantelter Stammleinen.Ich hab mir beim Starten im schwierigen Gelände noch nie eine Stammleine beschädigt-es waren immer die Galerieleinen,meist die von der Bremse (klar-da ganz unten) oder das Segel selber hat an irgendeinem Felsen gepickt und hatte ein kleines Loch.
...

Es geht ja vor allem darum, dass es richtig mühsam ist, wenn sich die unummantelten Leinen in den kleinen Ritzen von steinigen Startplätzen verhacken können. Das kommt mit ummantelten Leinen auch vor, aber viel weniger als mit unummantelten.

[flora]

AW: Nova Doubleskin

wärs da nicht sinnvoll die ganze d-ebene bis zur hinterkante zu schützen?
hab heut bei einem skin gesehen, das alles ummantelt ist ausser der gesamten galerie und den bremsen. meiner meinung nach wären gerade das die bereiche die schutz bräuchten.

[marcel1]

AW: Nova Doubleskin

hab heut bei einem skin gesehen, das alles ummantelt ist ausser der gesamten galerie und den bremsen. meiner meinung nach wären gerade das die bereiche die schutz bräuchten.

Die Galerie ist allerdings der Bereich, wo es am meisten Leistung kostet. Schirme mit kompletter Galerie ummantelt gibt es quasi kaum mehr.

Und ich stelle auch fest, daß die genaue Kombination und Art der unummantelten Leinen ebenfalls eine Rolle spielt. Nicht alle unummantelten Leinensetze sind gleich problematisch.

Und falls es doch mal eine Mittel- oder gar Stammleine erwischt (was seltener ist wegen der großeren Leinendurchmesser), dann hat der unummantelte Satz auf einmal wieder einen riesen Vorteil - die Leine kann ich mit nem sehr kleinen Reparaturset selber spleißen. Bei ner ummantelten Leine ist der Ofen dann aus. Man sieht, so ganz schwarz-weiß ist die Geschichte mit den unummantelten Leinensätzen auch wieder nicht.Muß man immer im Einzelfall sehen.

[pipo]

AW: Nova Doubleskin

Hi,

Ich lese hier im Thread immer wieder von der Notwendigkeit ummantelter Stammleinen.Ich hab mir beim Starten im schwierigen Gelände noch nie eine Stammleine beschädigt-es waren immer die Galerieleinen,meist die von der Bremse (klar-da ganz unten) oder das Segel selber hat an irgendeinem Felsen gepickt und hatte ein kleines Loch.
Denke mal das wird Euch doch auch nicht anders gehen-oder?

Ja, absolut.
Der Vorteil der ummantelten Leinen liegt aber vor allem darin, dass sie einfacher zu sortieren sind, und auch, dass sie weniger zum Verschlaufen neigen. Wahrscheinlich bleiben sie auch weniger leicht an Steinen hängen. Auf jeden Fall sieht man sie besser, wenn sie ungünstig unter einem Stein liegen.
Der Mantel bietet übrigens auch keinen nennenswerten Schutz gegen Durchscheuern. (Man sieht Beschädigungen allerdings viel eher.)

Beim Start in steinigem Gelände sind meiner Erfahrung nach folgende Eigenschaften vorteilhaft:

• einfach sortierbare Leinen: bei einer neon-orange ummantelten Bremsleine fällt viel eher auf, wenn sie unter einem Stein liegt, als bei einer braunen Aramid-Leine.
• kurze Leinen: die helfen beim Sortieren und verringern die Wahrscheinlichkeit, dass sich eine Leine ungünstig verhängt.
• wenig Spannweite: Geringe Spannweite bzw. geringe Streckung reduziert ebenfalls die Fläche, auf denen die Leinen vor dem Start liegen.
• kleiner Schirm: der einfachste Weg zu geringer Leinenlänge und Spannweite ist natürlich ein kleiner Schirm. Aber auch bei gegebener Schirmgröße gibt es bei beiden Parametern große Unterschiede.

noch einmal zum Tandem:
Der DOUBELSKIN bräuchte einige gravierende Änderungen, und Kompromisse, um ein Tandemschirm zu werden, bzw. um überhaupt den Lasttest bis ca. 180kg zu schaffen.
Ohne in's Detail zu gehen:
Manche Schirm-Konzepte stoßen an ihre Grenzen, wenn man sie sehr klein baut. Manche, wenn man sie sehr groß baut. Beim DOUBLESKIN ist es letzteres.
Dazu kommt noch der erwähnte kleine Markt. In Summe ist ein DOUBLESKIN Tandem nicht reizvoll, was nicht heißt, dass uns leichte Tandemschirme nicht interessieren!

vG,

P.

[mcbrite]

AW: Nova Doubleskin

Listenpreis von 3480,-

Ouch... Der Flügel war gedanklich ein "must have" für H&F und hätte meinen Sir Edmund Race ersetzt...
Aber das ist ein knapper Tausender mehr als ich "worst case" befürchtet hatte.
Weiß nicht ob ich den Preis allein psychologisch für nen Zweit-/Berg-schirm mit mir selbst vereinbaren kann.
Ist zB. der UltraLight4 von Ozone preislich verdaubarer? Vielleicht wär der was?

[Raschel]

AW: Nova Doubleskin

wärs da nicht sinnvoll die ganze d-ebene bis zur hinterkante zu schützen?
hab heut bei einem skin gesehen, das alles ummantelt ist ausser der gesamten galerie und den bremsen. meiner meinung nach wären gerade das die bereiche die schutz bräuchten.

Das ist wohl dem Leistungsbestreben geschuldet - vermutlich ist Dir das auch klar, dass gerade in der obersten Ebene dünne Leinen besser sind.

Ich lege im Zweifelsfall nach dem Sortieren der Leinen die Galerie AUF den Schirm bevor ich starte. Dann straffen sich die Leinen beim Start sehr direkt in die Luft ohne gross über Steine zu schrappen oder sich einzuhängen. Geht auch nicht immer, nur so als Anregung.

LG

Raschel

[flora]

AW: Nova Doubleskin

mich stört die zahnseide überhaupt nicht, man muss halt aufpassen. das mit dem "auf den schirm legen" werd ich trotzdem probieren, danke für den tip.

[Idefix]

OT: Auslegen auf hakeligem Untergrund

Ich lege im Zweifelsfall nach dem Sortieren der Leinen die Galerie AUF den Schirm bevor ich starte. Dann straffen sich die Leinen beim Start sehr direkt in die Luft ohne gross über Steine zu schrappen oder sich einzuhängen. Geht auch nicht immer, nur so als Anregung.

klingt logisch, wird ausprobiert.
Wg. Flächentiefe und Trimmlänge sind die hintersten Leinen ausgelegt ja ca. 3m 'zu lang'.
Erhöht dafür die Gefahr von Schlaufen?

[Brell]

AW: Nova Doubleskin

Bei einem Bergschirm möchte ich keine Zahnseide in der Bremsspinne mehr haben. Besonders im Harschschnee macht sich die Zahnseide unangenehm bemerkbar. Und was machen etwas dickere Leinen bei der Bremsspinne aus? 20 oder 30 Gramm?

[Dennis_the_menace]

AW: Nova Doubleskin

...Und was machen etwas dickere Leinen bei der Bremsspinne aus? 20 oder 30 Gramm?

Dabei geht es um (Flug-) Leistung, keinsfalls um das Gewicht. Diese nimmt aufgrund es höheren Querschnitts und den vielen verbauten Metern dementsprechend deutlich ab. Zum reinen Abgleiten nach einer Wanderung mag das dann egal sein, aber diesen Anspruch haben glaube ich die wenigsten Kunden, sonst würden nur noch Singe-Skins verkauft statt Leichtversionen von einigermaßen performanten Schirmen.

[Brell]

AW: Nova Doubleskin

und was pssiert mit der Leistung mit etwas dickeren Leinen in der Bremsspinne? 0,01 oder doch eher 0,001 GZ? In den Köpfer der Käufer vielleicht 0.1, aber nur in den Köpfen.

[Stephan Knips]

AW: Nova Doubleskin

Zur Erklärung: Der Widerstand der Bremsspinne zieht die Hinterkante runter.
Deshalb macht der Widerstand der Bremsspinne leider recht viel aus im Vergleich zu anderen Leinen.
Wieviel, weiß sicher der Pipo.

Ob es das allerdings wert ist bei einem Schirm, bei dem gutes Startverhalten die allererste Priorität sein sollte,
wage ich allerdings auch zu bezweifeln.

Knipsi