Retter Größen und Sinkraten ??

**Clob** · 02.09.2025, 08:19

Die größeren Retter sollten weniger Vorwärtsfahrt haben als die kleineren Retter.

**EMR** · 02.09.2025, 10:28

Frag mal @X-Dream Dani.
Der brennt für das Thema

**Idefix** · 02.09.2025, 15:30

Zitat von Idefix

(...)
Zur rechnerischen Bestimmung der Horizontalgeschwindigkeit braucht man die Sinkgeschwindigkeit v_EN und die Bahngeschwindigkeit v_LTF .

**flydive2** · 02.09.2025, 15:38

Zitat von EMR

Frag mal @X-Dream Dani.
Der brennt für das Thema

naja nicht nur Dani baut die Dinger so, wenn das jetzt "sein" Alleinstellungsmerkmal wäre, dann würde ich ihn direkt fragen, aber evtl. liest er das ja und antwortet darauf.

Ich habe bei diesem Thema kein ausreichend fundiertes Wissen. Was ich aber weiss, dass alles > 40m2 echt nervig ist alleine zu packen

**shoulders** · 02.09.2025, 16:00

Ich würde auch recht viel auf die Meinung von X-Dream Dani zu diesem Thema geben. Das hat nichts mit irgendwelchen Alleinstellungsmerkmalen zu tun sondern einfach mit Fachwissen. Letzteres braucht es auch, denn wie so Vieles ist auch die Vorwärtsfahrt von Retter ein viel komplexeres Thema als Schülerzeichnungen suggerieren: Es gibt allerlei Formen von ganz, wenig oder gar nicht eingeholten Schirmen, unterschiedlich hohe Kappen sind unterschiedlich Seitenwindanfällig und je nach Konstruktion reagieren sie auch unterschiedlich auf seitlichen Zug in einer Scherenstellung. Dani hat da den Begriff der Dominanz für Retter geprägt.

Allerdings braucht man gar nicht darauf warten, dass er das alles ein weiteres Mal aufdröselt. Die Suchfunktion fördert das meiste auch so zutage.

**flydive2** · 02.09.2025, 16:07

ich habe den entsprechenden Thread schon gesehen, so ist es ja nicht, aber tatsächlich fehlt mir da der Zusammenhang zu meiner konkreten Frage. Ich werde mich aber nochmal bemühen. Ich habe mit Dani im übrigen kein Problem oder Thema, ich habe bereits einer X-Two und bin damit sehr zufrieden, vor allem von der Verarbeitung!

**Idefix** · 02.09.2025, 16:42

Die X-Two sollte einen höheren Widerstandsbeiwert haben als eine Rechteckkappe.

Weder bei LTF noch bei EN gibt es Scherstellung oder Seitenwind.

Zitat von shoulders

(...) Die Suchfunktion fördert das meiste auch so zutage.

Hast Du hier Beispielthreads?
Welche Schlüsselwörter verwendest Du zur Suche?

**flydive2** · 02.09.2025, 16:43

Zitat von Idefix

Die X-Two sollte einen höheren Widerstandsbeiwert haben als eine Rechteckkappe.

Weder bei LTF noch bei EN gibt es Scherstellung oder Seitenwind.

Hast Du hier Beispielthreads?
Welche Schlüsselwörter verwendest Du zur Suche?

mir geht es jetzt weniger um die X-Two sondern um die Triangle, da die bis 160 geht. Ich wollte damit nur sagen, dass ich kein Anti Dani bin

**shoulders** · 02.09.2025, 17:23

Zitat von Idefix

Hast Du hier Beispielthreads?
Welche Schlüsselwörter verwendest Du zur Suche?

Gib mal bei Google (auch das ist eine Suchfunktion, und zwar die stärkere) die Stichworte "Retter", "Dominanz" und "Loritz" ein, dann findest Du zum Beispiel

https://www.gleitschirmdrachenforum....r-praxis/page2

Oder hör Dir den Podcast bei Lu-Glidz an, der in der gleichen Trefferliste erscheint.

Und der Luftwiderstandsbeiwert ist nicht mal bei Rundkappen alleine aussagekräftig, sobald seitliche Einwirkung (Hauptschirm, Wind) hinzu kommt.

**Idefix** · 02.09.2025, 21:22

Die Frage war:

(..) 37-38m2 mit Sinkraten um 5,2-5,4
(...) 44m2 und auch Sinkwerte 5,1 bis 5,4

Wie geht das?

Die Antwort war:

Die größeren Retter sollten weniger Vorwärtsfahrt haben als die kleineren Retter.

Die Grafik sollte das quantifizierbar veranschaulichen.

Beschreibe doch mal mit deinen eigenen Worten den Unterschied zwischen LTF- und EN-Messung.
(verboten sind die Floskeln 'sehr komplex' und 'einfach mal ausprobiern' ;-)

**Ala delta** · 03.09.2025, 08:12

Fläche ist nicht gleich projezierte Fläche. Dazu wäre noch die Konstruktion des Retters zu betrachten. Wieviel Mittelleinen spannen den Retter auf. Bei Kreuz- oder Rund/Kreuzkappenkonstruktion mit mehreren Mittelleinen würde ich für die Größe des Retters 4 kg/m² abzüglich 20 % = 3,4 kg/m² für das Startgewicht (Mit der gesamten Gleitschirmausrüstung und Bergstiefel auf die Waage gestellt) ansetzen. Dann ist noch das Zulassungsverfahren ob LTF oder EN (6,8 m/s oder 5,5 m/s) wichtig. Es gibt dort im Prüfverfahren einige signifikante Unterschiede. Auch mal einen Blick in das Abnahmeprotokoll werfen, nicht vertrauensvoll auf Herstellerangaben schauen.

Ich habe auch zwei neue Retter gekauft und habe mir die Videos auf youtube über Retterabwürfe und viel Informationen gewälzt. Letztendlich habe ich für mich entschieden: Vermutlich werfe ich den Retter eher spät (Aussage Michael Nessler). Die Rettung muss dann raus, schnell aufgehen und dann möglichst wenig Vorwärtsfahrt machen, vermutlich schlage ich mit dem Rücken auf, weil mein Gleitschirm als Ruder fungieren wird. Ich habe also jede Menge zu tun, bis ich unten aufschlage. Und wenn ich mit einer Sinkgeschwindigkeit von 5 m/s und 10 km/h horizontalem Wind herunterkomme entspricht das ca. 20,6 km/h Aufprallgeschwindigkeit (vermutlich rückwärts mit abrollen über die Schulter??? - weil ich das auch so gut kann).

Mein laienhafter Kommentar, der noch nie einen Retterwurf hatte und hoffentlich auch nicht haben wird.

Happy landings
Hans

**flydive2** · 03.09.2025, 09:06

Zitat von shoulders

Gib mal bei Google (auch das ist eine Suchfunktion, und zwar die stärkere) die Stichworte "Retter", "Dominanz" und "Loritz" ein, dann findest Du zum Beispiel

https://www.gleitschirmdrachenforum....r-praxis/page2

Oder hör Dir den Podcast bei Lu-Glidz an, der in der gleichen Trefferliste erscheint.

Und der Luftwiderstandsbeiwert ist nicht mal bei Rundkappen alleine aussagekräftig, sobald seitliche Einwirkung (Hauptschirm, Wind) hinzu kommt.

JA den Thread mit den 20 Seiten kenne ich, das einzige was ich da für mich raus nehmen kann, ist die wohl die Annahme, dass man bei Kreuz und Rundkappen die 20% in jedem Fall aufschlagen sollte ABER bei "Dreieckskappen" Sprich Rogallo bzw. Triangle wohl nicht??? Wenn das so wäre, dann würde ich eben auch die Verbindung zur größeren Fläche sehen

**Dennis_the_menace** · 03.09.2025, 23:39

Kauf dir ne Beamer, falls Du generell aufgeschlosse für andere Modelle bist. Da hast schnellere Öffnungszeiten und Sinken um die 4m/s. Zudem kann man auch einigermaßen bestimmen, wo man runter kommt.
Einziger Nachteil: Man sollte den Schirm einholen, oder besser trennen. Ansonsten bekommst ne feine Scherenstellung und dann gehts genauso abwärts wie mit den Runden und downplane.

**flydive2** · 04.09.2025, 12:39

Zitat von Dennis_the_menace

Kauf dir ne Beamer, falls Du generell aufgeschlosse für andere Modelle bist. Da hast schnellere Öffnungszeiten und Sinken um die 4m/s. Zudem kann man auch einigermaßen bestimmen, wo man runter kommt.
Einziger Nachteil: Man sollte den Schirm einholen, oder besser trennen. Ansonsten bekommst ne feine Scherenstellung und dann gehts genauso abwärts wie mit den Runden und downplane.

Danke für deinen Beitrag, jedoch hat der nichts mit meiner Frage zu tun.