Atos mit Cage

[peter behncke]

AW: Atos mit Cage

weist du ob es auch für den Atos Vr einen Cage geben wird????

Hallo Vertigo,
Das motorlose Cage von Helmut kann an jeden Atos für den Winden- und Ul-Start montiert werden, wenn das maximale Abfluggewicht des jeweiligen Flügels nicht überschritten wird.
Das Cage selbst wiegt 27 Kg flugfertig mit Instrumenten und Rettung.

[häusi]

AW: Atos mit Cage

hi allerseits

mit interesse verfolge ich diesen thread.
bis jetzt wurde nur darüber geschrieben, was möglich ist und was es schon gibt.
das ist alles interessant und verlockend.

ich möchte einen neuen aspekt einbringen. ich erlebe regelmässig den archäopterix (startfähiger ul-segler). der wird in festen teilen in einem anhänger herangefahren, damit entfällt jegliche bahntranspotmöglichkeit. ich frage mich nun ob bei einem atos (oder esc etc.) die grenze nicht überschritten wird in dem sinne, dass der aufwand immer grösser wird, ohne wirklich grosse sprünge in der leistung zu erreichen. oder anders gesagt: damit ist man nicht mehr weit entfernt vom archäopterix.

ich möchte noch einen schritt weitergehen und ul-segler in die diskussion einbringen. da sind wir dann endgültig in einer liga angelangt.

selber fliege ich mit begeisterung atos sv. in letzter zeit schiele ich aber immer mehr richtung segelflug. im wissen um aufgabe von unabhängigkeit, grossem technischem aufwand etc.

bin gespannt auf die weitere dikussion.

bis bald in der thermik

urs

[olaf barthodzie]

AW: Atos mit Cage

ich sehe in der cage-fliegerei eine grosse chance.
mein persönlicher antrieb sowas zu entwickeln kommt
in aller erster linie daher, das ich mir den stress
mit angst vorm tuck nicht mehr antun möchte.
ich hatte dieses schreckgespenst am eigenen leib erlebt
und muss langsam einsehen das sich an meiner
psychischen belastbarkeit seit den letzten 6 jahren leider leider
nichts mehr verändert hat.
zum segelfliegen will ich aber nicht zurück.
ich möchte weiterhin auf den berg fahren und zufuss starten und die
HG landeplätze nutzen können.
ich sehe transport solange es über einen starrflügel mit kage wie atos , esc , stalkerphantom , und impact nicht hinaus geht keine all zu grossen meeraufwand.
ich habe mein gurtzeug mal gewogen und war erstaunt das es 16 kg wiegt.
in worten: sechzehn!
eine kage konstruktion muss nicht so viel wiegen.
der leistungsverlust wird durch mehr sicherheit ausgeglichen.
und wartet mal ab .
ich werde eine stromlinien verkeidug bauen die dank ramair einem gleitschirm
nahe kommt. dann ist die leistung auch wieder da.
das gesammtgewicht wird um die 46 kg wiegen.
im moment trage ich 16 kilo gurt und 42 kg flügel macht zsammen 58 kg !!!
ich freue mich schon drauf.

[sollruchstelle]

AW: Atos mit Cage

Hi Häusi,

Wenn Du bereit bist die Unabhängigkeit um ein gewisses Maß einzuschränken, jedoch negative Aspekte des Segelfliegens (Vereinsmeierei oder erhebliche Gerätekosten neu 50000€+, gebraucht beispielsweise DG-300 Elan mit Cobrahänger auf DG-Flugzeugbau.de 27500 €) nicht haben möchtest, könntest Du mal über einen Swift bzw. Swift light nachdenken (letzterer ist nicht kalorienarm )

Manfred Ruhmer vertreibt dieses Gerät in AT,DE.

http://www.swift-light.at/

Ist Dir sicher bekannt...fussstarttauglich, mit Vollverkleidung auch ganz passable Gleitleistungen (1:27 bei 65 km/h , liegend-sitzende Flugposition...usw.)

Ist ein schönes Gerät (mir noch zu teuer (20000€)) und lässt sich ebenfalls relativ einfach motorisiert fliegen. Umbau eine Stunde.

@olaf

Wir freuen uns auch!Das wird dann eine swift Konkurrenz

Unten das Bild mit Comp-Verkleidung

gruß

[Peer]

AW: Atos mit Cage

ich werde eine stromlinien verkeidug bauen die dank ramair einem gleitschirm
nahe kommt. dann ist die leistung auch wieder da.
das gesammtgewicht wird um die 46 kg wiegen.
im moment trage ich 16 kilo gurt und 42 kg flügel macht zsammen 58 kg !!!
ich freue mich schon drauf.

Ist da dann schon eine UL-Rettung mit Rakete wie beim Swift eingerechnet ?

Gruss Peer

[häusi]

AW: Atos mit Cage

hi allerseits

ich möchte meine vorgängige antwort noch etwas ergänzen.
da habe ich vor allem mit geräten mit höherer leistung verglichen.

es geht auch umgekehrt.

als eingeschworener starrflügler beneide ich die gleitschirmler um ihr absolut geniales konzept: ein wenig tuch, ein paar schnüre und fertig.

ich erlebe immer wieder gleitschirler, welche genau deshalb nicht mit drachenfliegen anfangen.

bis bald in der thermik

urs

[häusi]

AW: Atos mit Cage

tja lieber ingo

es ist halt am ende doch die leistung, welche und so spinnert werden lässt und dann halt doch dich umstände in kauf nimmt.

trotzdem frage ich mich, wie all das matzerial (flügel plus cage) mit der bahn transportiere.

gruss

urs

[TOM81]

AW: Atos mit Cage

Ich glaub wenn das mit dem Transport nicht wäre (... obwohl wir ja am Tegelberg eigentlich gesegnet sind mit Bahn, Start und Landeplatz )
und diese Landungen , würde ich so ein Ding auch fliegen.

Ja, das sind die zwei absoluten Nachteile des Hängegleiters, die man aber rein technisch ziemlich einfach ausmerzen könnte, wenn die Hersteller nur wollten:

Lösung Transportproblem: 2m-Kurzpack wie Finsterwalder; 4 Schnitte im Querrohr und innersten Flügelrohrdrittel- macht sonst kein Hersteller, nur waum nicht

Lösung Landung: Man hat in Taschen hinter den Oberarmen immer Radstelzen dabei, die man vor der Landung an den Trapezecken anclippt - selbsteinziehende Seile als Herunterfallschutz. Das (verlängerte) Kielende wird auch noch als Sporn runtergeklappt. So landet man immer auf Rädern und hatt dabei, mit den Händen an der Basis, optimale Kontrolle auch bei Turbulenzen, Rücken- u. Seitenwind.
Außerdem wäre es möglich die VG stärker zu entspannen als sonst, um den Gleitwinkel weiter zu minimieren. Sauberes Abreißen der Strömung wie für die Ausstoßlandung ist ja nicht mehr notwendig.

Ich kapier's nicht, warum kein Hersteller was ändert; dass man immer noch 5-6m lange Zigarren rumwuchtet und bei jeder Landung nen Steuerbügel- oder noch schlimmer Armbruch riskiert.

Muss man sich wohl wieder selber in den Bastelkeller stellen

[martin2005]

AW: Atos mit Cage

Hi !

Warum so wenig mit Cage fliegen ?
Da der Flieger dann komplett aerodynamisch gesteuert wird,
ist für die Zulassung nicht mehr der DHV zuständig,
sondern der DULSV. Damit ändern sich auch die Vorrausetzungen bei der Pilotenlizenz.Z.B. wird u.A. die Alleinflugreife im Segelflugzeug vorrausgesetzt...
Leistungsvorteile hat ein Cage nur dann,wenn es gut verkleidet ist.
Ein vollverkleideter Cage bringt allerdings auch wieder sein Gewicht mit.
Der Vorteil vom Cage ist in meinem Augen die bequemere Sitzhaltung und evtl. die
tatsache das im Falle einer harten Landung nicht der Kopf als erstes einschlägt.

Weisz jemand, wie das in Oesterreich ist? Fussstartfaehige (HG und PG) kann man jetzt ja mit Zusatzschein fliegen, aber was ist mit einem Cage, geht das auch ohne Pilotenlizenz. UL oder aehnlichem?

Danke
Martin

[hakim]

AW: Atos mit Cage

eine frage zum eigenbau atos mit cage, könnte man nicht das V leitwerk etwas vergrössern und als höhenleitwerk anlenken und die spoiler lassen?

mfg.

Hakim

[vertigo]

AW: Atos mit Cage

Laut AIR Homepage:http://www.a-i-r.de/pages-d/f_a_01.htm soll ja auf der Thermik ein cage für den Atos vorgestellt werden.Hat vielleicht jemand Bilder davon gemacht?

[Patrick Jung]

AW: Atos mit Cage

Ich habe leider keine Bilder gemacht, der Vogel ist aber wirklich super.
Die Basis ist ein Atos VR mit in die Fläche integriertem Cage. Es kann liegend und sitzend geflogen werden.
Das Erprobungsprogram ist in vollem Gange. Die Fläche hat lt. Angaben von A.I.R ein sehr einfaches und stabiles Flugverhalten. Das Leitwerk ist als Höhenleitwerk ausgerichtet und voll steuerbar. Der Cage verfügt über ein Einziehfahrwerk und wird auch auf diesem gelandet. Gestartet wurde bisher per UL-Schlepp.
Die Gleitzahl soll bei >25 liegen.
Nähere Infos und Daten werden sicher in Kürze auf der Homepage zu finden sein.
Der Vogel ist sicher kein reiner Nurflügel aber trotzdem eine Innovation.


Gruß Patrick

[ojzov]

AW: und querruder am esc

Hallo Olaf,

Starren mit spoiler brauchen für die geschwindigkeitskontrolle ansteuerbare
höhenflosse??

Stimmt nicht. Höhenflosse geht zusammen mit flaps oder ist fixiert!!Normalerweise bedient man flaps nicht viel. Geschwindigkeitskontrolle macht man nur mit Basis (A frame)


Starrflügler fliegen auch nicht mit höhenruder oder höhenruderprincip!
Höhenflosse gibt es auch eigentlicht nicht: --V-Tail oder leitwerk-- Mit höhe hat es nichts zu tun. Nur Stabilisierung und optimalisierung im schnell-oder langsamflug


Ojzov

ich weiss nicht wem es noch aufgefallen ist.
der guggenmos hat offensichtlich querruder und winglets an seinen esc gemacht.
schade das davon keine bilder zu sehen sind.
das ist der eigentlich interessante teil.
denn auch die höhenflosse am esc ist weg.
schut mal genau hin.

alle starren die mit spoiler gesteuert werden brauchen nämlich für die geschwindigkeitskontrolle eine ansteuerbare höhenflosse.
querruder können dagegen gleichzeitig höhenruder sein wenn sie gemischt werden.
achtung !
wer daran denkt sowas zu bauen sollte wissen das die querruder auf keinen fall differenziert werden dürfen. anderenfalls führt jeder querruderausschlag auch zu höhenruderwirkung.
(differenzierung meint das der ausschlag nach oben grösser als der nach unten)

[hakim]

AW: Atos mit Cage

Das Leitwerk ist als Höhenleitwerk ausgerichtet und voll

Hab ich mir es doch gedacht

[Hansjörg Rothfuß]

AW: Atos mit Cage

Hallo zusammen,

bin neu hier im Forum und - bis jetzt auch kein
Drachen- oder Gleitschirmflieger,
dafür aber seit 25 Jahren Segelflieger.
Seit ich mit dem Fliegen verbunden bin, interessiere
ich mich aber auch für das Drachenfliegen - und vielleicht
mache ich es ja irgendwann doch noch.
Doch zurück zum Atos. Nachdem ich bereits öfter über dem
Schwarzwald und der Alb einem Atos begegnet bin, bin ich
fasziniert von diesem Gerät. Die Weiterentwicklung mit Cage
ist auch interessant, aber führt irgendwann doch zum UL-Segelflug.
Mich erinnert das Bild von der Messe sehr stark an den ´Flair´von
Günter Rochelt. Damals meines Erachtens das revolutionärste Fluggerät
überhaupt. Hätte er, wie nun der ATOS auch ein die Querachse
stabilisierendes Leitwerk gehabt, wäre der Unfall und damit das Aus
dieses Fluggerätes wohl zu verhindern gewesen.
Mich würde interessieren wie dieser Atos mit Cage gesteuert wird.
Kann ja eigentlich nur aerodynamisch über Knüppel erfolgen.
Kann mir jemand sagen, wie dann die Bedingungen sind, so ein
Gerät fliegen zu dürfen?

Gruß Hansjörg