Drachenquatsch im DHV-Info 156

[winDfried]

AW: Drachenquatsch im DHV-Info 156

Wann ist PILOT eigentlich probeflugtauglich? Wie kriegt HERSTELLER das mit?

Ich schrieb es bereits:
50 bis hundert Flüge nach bestandener A-Schein Prüfung auf einem Einfachsegler,
wenn mindestens 4 von 5 Landungen auf den Füßen erfolgen.
Hersteller? Flugschule oder Händler! Lässt sich Flgubuch zeigen, oder vorfliegen.
Einfach, oder ?

Ich bin nicht die blühende Unschuld.
Natürlich habe ich auch viel zu früh auf ein vermeintlich besseres Gerät zugegriffen.
Was ich da formuliere ist die Quintessenz, teilweise schmerzhafter Erfahrung aus den vergangen sechs Jahren.
Zum Glück war nach den ersten Rumsern mein Einfachsegler noch da, für ein weiteres Jahr glückliches Fliegen.
W.

[Eckard Brauer]

AW: Drachenquatsch im DHV-Info 156

Ich schrieb es bereits:
50 bis hundert Flüge nach bestandener A-Schein Prüfung auf einem Einfachsegler,
wenn mindestens 4 von 5 Landungen auf den Füßen erfolgen.
Hersteller? Flugschule oder Händler! Lässt sich Flgubuch zeigen, oder vorfliegen.
Einfach, oder ?

Ich bin nicht die blühende Unschuld.
Natürlich habe ich auch viel zu früh auf ein vermeintlich besseres Gerät zugegriffen.
Was ich da formuliere ist die Quintessenz, teilweise schmerzhafter Erfahrugn aus den vergangen sechs Jahren.
W.

Oops - wollte damit niemanden angreifen, auch nicht die der DHV-Info-Macher, tut mir leid, wenn's so angekommen ist. Nur ist mir beim kurz drüberblättern der Artikel auch aufgefallen und ich habe mich über ein paar Werte gewundert - war allerdings zu faul zum Nachsehen...

Hoffe, mein Umstieg ist nicht zu zeitig gewesen, denn der Landeprofi bin ich nie geworden... auch wenn man mit gutem Willen den größeren Teil als stehend ansehen kann und der Materialeinsatz einigermaßen erträglich ist.

[cooly]

AW: Drachenquatsch im DHV-Info 156

Zunächst war ich hocherfreut eine Info zu sehen (Seite 52-55),
die man evtl. angehenden A-Scheinpiloten oder Anfängern auch mal geben kann, wenn sie fragen, was soll ich mir anschaffen.

Besonders interessant z.B. für Hangschulung scheint mir der Condor Lifter. Bei dem geringen Gewicht von 17,6kg kann man auch Mädels und leichte Piloten ans Fliegen gewöhnen:

http://www.deltaflugschule.ch/lifter/

http://www.dhv.de/DHVonlineDB/source/technictestreport1.php?lang=de&templatesetid=-1&fieldvalue=4134

Hat jemand damit schon Schulungserfahrung?
Auch der angegebene Preis ist für jugendliche Anfänger erschwinglich.

Beim Seedwings Space sind Einhängegewichte angegeben:
Space 14: 64,5-109,5kg
Space 16: 63-120kg
Wenn man sonst keine weiteren Informationen hat,
sieht das so aus, als wäre der Space 14 überflüssig,
weil alle die ihn vom Gewicht her fliegen können auch einen Space 16
nehmen könnten. Von unterschiedlichem Handling Space 14 zu Space 16 steht da nichts.
Die Herstellerangaben sind etwas abweichend:

http://www.seedwings.at/joomla10/index.php?option=com_content&task=view&id=106&Itemid=31&limit=1&limitstart=1

Ein paar Links auf die Herstellerseiten und die DHV Gerätedatenbank, hätten dem Beitrag im DHV Info nicht geschadet.

Ein weiterer sehr interessanter Drachenflugbeitrag findet sich auf Seite 9 DHV-Shop:
"Drachenfliegen" Lehrbuch für Anfänger und Fortgeschrittene, Ausgabe 1998
"Drachenfliegen für Meister" Streckenfliegen mit dem Drachen, Ausgab 1993
Wann endlich finden sich welche unter uns (oder im Verband), die die Standardwerke für die Ausbildung auf einen aktuellen Stand bringen?

[Rhoenadler]

AW: Drachenquatsch im DHV-Info 156

Hi zusammen,

zuerst war ich auch erfreut, mal wieder etwas mehr über Drachen zu sehen. Aber sowas von oberflächlich und letzlich nichtssagend

k.A. ( keine Ahnung) welche Spannweite die Finsterwalders haben..

Mein Favorit: WW Sport 2... I/A , was könnte das wohl bedeuten... Aha, "Allrounder mit extrem einfachen Start- und Landeeigenschaften". Also Intermediate für Anfänger, alles klar...

Also von allen! an einfachsten zu landen.. Kein Wunder, bei Streckung 5,4 ( ?? ).

Jut, schwanke jetzt zwischen nem Lightfex ( leichtes, direktes Handling ) und nem Spyder ( einfache Start- und Landeeigenschaften).

Nehm ich als Anfänger doch lieber nen Spyder ( den kann man dann wohl nicht so leicht übersteuern ) .... aber da hab ich kein Kabel für den Pitch... Dafür aber Hydranett ( ist doch nett, gell?), und in den Pausen kann ich segeln.

Nix für ungut,

Manfred

[Fritze]

AW: Drachenquatsch im DHV-Info 156

Ein weiterer sehr interessanter Drachenflugbeitrag findet sich auf Seite 9 DHV-Shop:
"Drachenfliegen" Lehrbuch für Anfänger und Fortgeschrittene, Ausgabe 1998
"Drachenfliegen für Meister" Streckenfliegen mit dem Drachen, Ausgab 1993

Hallo cooly,

arvato media (Nymphenburger, Bertelsmann) haben nur noch einen Abverkauf der letzten Paletten dieser Bücher - eine Neuauflage wird es nicht mehr geben.
(es lohnt sich ja auch nicht mehr - aufwachen!)

Gruß Fritze

[sollruchstelle]

AW: Drachenquatsch im DHV-Info 156

Hallo cooly,

arvato media (Nymphenburger, Bertelsmann) haben nur noch einen Abverkauf der letzten Paletten dieser Bücher - eine Neuauflage wird es nicht mehr geben.
(es lohnt sich ja auch nicht mehr - aufwachen!)

Gruß Fritze

Würde mich bereiterklären das letztere zu privaten Zwecken zu digitalisieren!...nur nebenbei!

gruß

[czuelch]

AW: Drachenquatsch im DHV-Info 156

Fürs Protokoll: Ich finde die Ausgabe 156 (wie die meisten beim DHV-Info) auch recht gut, gerade auch was die Themenauswahl angeht. Es sollte an dieser Stelle ruhig mal gesagt werden, dass unsere Mitgliederzeitschrift - verglichen mit anderen Blättchen - ein wirklich sehr ordentliches Produkt ist.

Auch die Kritik an der Marktübersicht war (von mir und wohl auch von den anderen hier) eher als Ansporn gedacht, ein gutes Vorhaben besser umzusetzen.

Ich hoffe, dass durch diesen thread keine hard feelings entstehen.

In diesem Sinne
Carsten

[Weißwange]

AW: Drachenquatsch im DHV-Info 156

Fürs Protokoll: Ich finde die Ausgabe 156 (wie die meisten beim DHV-Info) auch recht gut, gerade auch was die Themenauswahl angeht. Es sollte an dieser Stelle ruhig mal gesagt werden, dass unsere Mitgliederzeitschrift - verglichen mit anderen Blättchen - ein wirklich sehr ordentliches Produkt ist.

(...)

Dem schließe ich mich durchaus an - vor allem retroperspektiv: Mir hat das DHV-Info über Jahre immer recht gut gefallen und ich empfand es auch immer als recht informativ, neutral und "ehrlich" - gerade im Vergleich zu anderen Veröffentlichungen. Mir schien es immer so, als wenn "mein" Verband und dessen Struktur dafür wohl beste Garantie sei.

Die Neutralität und "Ehrlichkeit" natürlich dennoch mit den fast schon selbstverständlichen Abstrichen, die man (auch) bei einem Verbandsorgan wohl machen muß. Realistischerweise kann man im Zweifel nicht erwarten, daß Zeitschriften sich, ihre Eigner und Geldgeber oder gar Aufsichtsbehörden gar über die Maßen selbst kasteien oder nicht zumindest etwas der vielleicht sogar unbewußten oder verdrängten Versuchung unterliegen, diesbezgl. etwas zu "schönen". Das ist menschlich und in gewissem Maße wohl auch tolerabel, da ja keiner von den Lesern ganz naiv ist und in gewissen Grenzen ist da m.E. nach kein echter Vorwurf abzuleiten.

Seit ich allerdings selbst etwas mehr Einblick in manche Hintergründe habe, ist mir da ein gut Teil meiner positiven Unterstellungen auch "unserem" Verbands-Verlautbarungsorgan gegenüber abhanden gekommen und beginne ich etwas mich meiner eigenen Naivität zu schämen. Mittlerweile blättere ich hauptsächlich die schönen Bilder (über die ich mich immer noch freue) durch und lese "Vereinsnachrichten". Bei sonstigen Artikeln und Beiträgen schaue ich als erstes, wer der Autor ist.

Ich empfinde das durchaus als ein wenig schade, arbeite aber an mir, um mir wieder einen möglichst uneingeschränkten Genuß zu ermöglichen - schließlich ist offenbar nur ein Problem meiner Perspektive


So, nun muß ich wohl dringend ein Abonnement bei irgendeiner der zahlreichen Drachen- und Gleitschimzeitschriften abschließen, denn Konkurrenz und Meinungsvielfalt - so denn überhaupt irgendwie zu gewährleisten -, scheint mir langfristig die einzige "Garantie" für gute sowie möglichst neutrale und ehrliche Berichte.

Nicht, daß ich jetzt aber falsch verstanden werde: dies ist kein Vorwurf gegen das DHV-Info - im Gegenteil, wenn ich es mir so recht betrachte:

Das "Info" dient auch offiziell offenbar ja nicht primär der "Info", sondern der "Public Relation" (PR) (http://www.dhv.de/typo/Public_Relations.165.0.html) - und das ist dann schon ein Unterschied, auch wenn man die manchmal schwierige Abgrenzung zu Marketing oder gar Propaganda und daraus resultierende Mißverständnisse mal außer acht läßt. Dieser tatsächlichen Aufgabe, (PR ) bei der man logischerweise auch unmittelbar der Geschäftsführung untersteht (http://www.dhv.de/typo/Gesch_ftsstelle.160.0.html) - kommt man eben auch nach - und das sicher mehr oder weniger erfolgreich. Gemessen an der Aufgabe also keine Kritik bzw. eben nur dort, wo und wenn man im Einzelfall auch dieses eigentliche Ziel im Resultat dann doch verfehlt (sog. PR-Katastrophen ). Der hier thematisierte Drachen-Bericht gehört sicher nicht zu Letzterem.

mfg
Harald

P.S.: - sorry Christoph, daß ich es wage hier im HG-Bereich zu posten, wo ich immer noch kein Drachenflieger bin Im "motorlosen Bereich" bin ich allerdings durchaus "zu Hause" und wesentlich länger "aktiv", als bei den Benzinern, zu denen mich so mancher offenbar gar vorschnell scheinbar opportunerweise "abschieben" möchte

[cooly]

AW: Drachenquatsch im DHV-Info 156

Die Neutralität und "Ehrlichkeit" natürlich dennoch mit den fast schon selbstverständlichen Abstrichen, die man (auch) bei einem Verbandsorgan wohl machen muß.

Weißwange mache doch bitte ein Thema in Bereich Verbandspolitik auf.

Ich hätte mir gewünscht, dass es hier primär um die Besprechung des im Ursprungsposting erwähnten Artikels zur HG-Anfängergeräteübersicht geht.
Es gibt hier im Forum oft Anfragen von Anfängern und eine gut recherchierte Anfängergeräteübersicht würde vielen helfen.

[Weißwange]

AW: Drachenquatsch im DHV-Info 156

(...) eine gut recherchierte Anfängergeräteübersicht würde vielen helfen.

High,

ich verstehe Dein Anliegen, glaube aber umgekehrt, daß diese unter der Thread-Überschrift "Drachenquatsch im DHV-Info 156", welche ja durchaus einen speziellen Drachenbeitrag und das Info selbst thematisiert, auch ein wenig deplaziert wäre. Das "Info" widerum ist nicht Verbandspolitik, sondern eben allgemein Public Relation.

- halte mich aber in der weiteren Diskusion hier gerne raus und stimme zu, daß das Info selbst in Zusammenhang mit seinen event. Vorgaben der Geschäftsführung ergänzend unter Verbandspolitik diskutiert werden kann.

Servus

[Ikarus-Pellicci]

AW: Drachenquatsch im DHV-Info 156

Unter Verbandspolitik liest doch keiner . Traue keinem Protokoll , außer Du hast es selber geschrieben !Unterschrieben!

Gruß an Charlie

[Benedikt Liebermeister]

AW: Drachenquatsch im DHV-Info 156

Danke für die Kritik an der von mir verfassten Marktübersicht.

Ich werde die konstrukiven Dinge in die Marktübersicht für Hochleister und Starre einbauen.
Im Detail:
Wir werden vor allem den Einleitungstext ändern. Es muss eindeutig daraus hervorgehen, dass es sich bei dieser Veröffentlichung lediglich um eine Übersicht und kein Testival handelt. Hierbei geht es vor allem um die Bezeichnungen E,I,A usw. sowie den Klassifizierungs-Wirrwar, der in der Drachenszene noch komplizierter ist als bei Gleitsegeln. Das Ganze hat mich jetzt sogar dazu inspiriert, einen Artikel über diese Definitionsmissverständnisse zu schreiben. Danke nochmals speziell für diesen Tipp.
Leider hatte ich nicht die Zeit, die einzelnen Drachen probezufliegen, um beispielsweise herauszufinden, ob es sich beim Airfex um ein Intermediate-Gerät oder um einen Allrounder handelt (...obwohl ich das gerne gemacht hätte!).

In der nächsten Ausgabe werden wir noch genauer auf die Daten schauen und bei Abweichungen der Herstellerangaben werden wir die Daten aus der DHV-Datenbank nehmen.
Wir werden auch erwähnen, dass diese Auflistung nicht vollzählig ist, weil einige Hersteller, zum Bsp. der Jos oder der Micha von Impuls auf spezielles persönliches Nachfragen eindeutig keinen Wert auf eine (kostenlose) Veröffentlichung legten (...sie wollen einfach nicht mehr, aus verschiedenen Gründen). Dass es im Zuge von Formatierungs- und Layoutproblemen zu Verwechslungen kam, bitten wir zu entschuldigen.

Happy Landings, vor allem mit dem Drachen

Klaus Irschik

[Ikarus-Pellicci]

AW: Drachenquatsch im DHV-Info 156

Hallo Klaus,wir haben genügent Klassifizierungen bei unseren Produkten laut LTF 6.

Mehr ist Wirrwar,oder fliege jeden Hängegleiter.Die Einführung der Klassen , ohne vorherigen Testflug , durch den DHV hat damals genug Stress verursacht.

Gruß Tomas

[UdoH]

AW: Drachenquatsch im DHV-Info 156

Warum denn nicht gleich die Daten aus der DHV-Datenbank nehmen?

Die wären qualifizierter gewesen, als das was jetzt drin steht und dafür hätte man auch keinen Hersteller fragen müssen.

[Möwe]

AW: Drachenquatsch im DHV-Info 156

Sevus,

vielleicht war hier das Motto "mach noch mal fix was über Drachen ins Heft rein.
Damit die was zu lesen haben und nicht schimpfen, es wäre nichts mehr über Drachen drin.

ciao Möwe