AW: Projekt "sicherer" Stufenschlepp
Hallo,
woher glaubst Du das zu wissen?? Du kennst mich nicht. Also keine "Vermutungen" posten.
.................................................. .................................................. .................
Hallo Fluggemeinde,
Na endlich geht die Diskussion auf einem vernünftigen level weiter. DANKE !
So, erst einmal mochte ich mich bedanken bei den wenigen die mit mir einer Meinung sind
und verstanden haben was die Problematik ist.
Genau wie ich geschrieben habe ist es so.
Ja, die Wartezeit ist erheblich langer. Ich mochte hiermit noch bitte ein paar Informationen zu schreiben die
so nicht ganz bekannt sind.
1)
Es ist geschrieben worden das "jeder Pilot runde kreise fliegen kann.
Leider muss ich sagen, das dies nicht zutreffend ist.
Ich rede nicht ueber die "Hochleister" Piloten, CX-pros oder Prototypen flieger.
Ich rede von normalen Durchschnitt flieger Kollegen, Wochenend Hobby flieger die einfach nur Spaß beim fliegen haben
und anschließend zurück nach Frau und Kind fahren. Genau diese Leute fliegen Berufs bedingt, zeit bedingt oder auch nur
nebenbei mit ihrem gleitschirm wenige Stunden in der Woche oder Monat. Manche sogar nur in den Feiertagen oder Urlaub.
So, durch die geringe Flugzeit haben diese Piloten leider auch nicht genug Erfahrung.
Nun habe ich festgestellt das viele Piloten NICHT so einfach mal ein paar flache runde kreise drehen können.
Mal ehrlich gesagt und gefragt, wie viele von euch können einen "Fixpunkt" finden und mehrere flache kreise im gleiche Radius
und mit +/- gleicher Geschwindigkeit fliegen?
Sagen wir mal bei Null Wind kein großes Problem.
Aber nun sagen wir, es sind leichte auf und Abwind und einigen turbulenten mit Wind Richtung Wechsel über dem Startplatz.
Schon sieht die ganze Sache anders aus und die meisten haben Probleme.
Bitte keinen Aufschrei des entsetzend. Ich rede nicht von der ersten o.g. flieger Gruppe.
2)
Derzeit ist keine winde auf dem Markt die die benötigten Modifikationen nachweist die man zum Stufenschlepp dringend
erforderlich sind und aus welchen gründen auch immer, in diesem Thema noch nicht erwähnt worden sind.
Hier eine kleine Aufzählung:
1a)
Beim Stufenschlepp muss die winden Trommel oder seil Einführung 360 grad verdrehbar sein um die hoch-achse, so das der Pilot beim Start und Rückflug nicht aus der Spur gezogen werden kann oder das seil selbst in der rolle hängen bleibt.
1b)
Die winde muss einen hydraulischen Motor haben der das seil vor dem erneuten ziehen wieder auf eine gewünschte leinenvorspannung von ca. 500 lbs bringt, so das ein überziehen ausgeschlossen wird und wehrend des Rückfluges
die zug-leine nicht Durch-hängen last. Die ist mit einer üblichen Statik winde (Golf Motor, Automatik Getriebe usw.) nicht möglich.
1c)
Kein automatische seil Cut- Vorrichtung und seil Rückführung an winde vorhanden.
1d)
Hinzu kommt noch Pilotenfehler wie z.b. Seitliches abdriften, quer zur Windrichtung im zweiten oder dritten Zuges und
keine guten Sichtverhältnisse vom Windenfuhrer zum Piloten. Wie es beim DHV Windenschlepp geschrieben ist.
ZITAT: " der Windenfuhrer muss einen konstanten freien Blick zum Piloten haben".
Tatsache ist, das bereits bei 800 Meter keine guten Sichtverhältnisse bestehen. Fakt ist das auf unzähligen Videos auf youtube man sehen kann, wie viele start-abbrüche vorkommen, weil (auch erfahrene Piloten) noch nicht einmal nach oben schauen
ob der Schirm sich richtig geöffnet ist oder nicht oder richtig im Wind steht. Hinzu kommt das meistens sogar der "start helfer" nicht sieht was passiert und nur durch pures Glück eine start Abbruch glimpflich von statten geht. Ist euch noch nie aufgefallen wie viele
"Pros" starten oder landen? Wahrscheinlich bin ich der einzige der sieht das viel mit halb offenen Schirm starten, Leinen verdreht haben, keinen Kontroll-blick nach oben machen etc.. Fallen bei der Landung auf die Nase oder setzen sich auf den Hintern.
Ich habe mir mal die Zeit genommen und auf youtube mir alle Videos angesehen die mit ziehen zu tun haben.
Mindestens 70% aller Tows sind genau so wie oben beschrieben auf den Videos zu sehen. Mit den exakt gleichen Fehlern.
Ich konnte die Liste noch weiterführen, wurde aber zu lange dauern.
So, mein Resultat ist:
Ja, Stufenschlepp geht.
Es ist mit einer erheblich längeren Wartezeiten zu rechen.
Derzeit keine Winde auf den Markt erhältlich die all notwendigen Sicherheit Aspekte abdeckt.
Abrollwinden ziehen in der Regel hoher als stationäre Winden bei gleicher Zugstrecke.
Mein Fazit ist:
wie bereits geschrieben, einen "Sicheren Stufenschlepp" gibt es nicht.
Ich mochte noch anmerken, dass ich selber seit vielen Jahren ziehen. Ich besitze Statik- und pauyout Schleppwinden.
Wie von einem Forummember geschrieben ist nicht korrekt. Ich habe eine Vielzahl von Stufenschlepps gemacht als Pilot und als Windenoperator. Ich habe auch viele andere gesehen die es gemacht haben oder zumindest versucht haben. Wir sind all auf den selben Nenner gekommen.
Stufenschlepp ist extrem gefährlich und ich rate jedem Piloten davon ab. In USA zum Beispiel werden solche Versuche als
"How do I kill my self on the rope" genannt und dies aus Erfahrung. Es hat sich eindeutig bewiesen, dass eine Ziehen mit einer hydraulich gesteuerten Abrollwinde in 90% aller Starts besser ist, als mit einer stationärer Winde. Die hat nichts mit der
Streckenlänge zu tun.
Um dies nochmal klar zu stellen, ich vertrete hier meine Meinung und berichte aus meiner Erfahrung. Es handelt sich hier nicht um Werbung oder einem die Show zu stehlen. Jeder kann und soll fliegen was ihm passt aber ich bitte darum das auch andere stimmen gehört werden die nicht dem allgemeinen lauf der Meinungen hier geschrieben werden. Was ich persönlich mache oder habe steht nicht zur Debatte. Ich mochte nur sicher stellen das meine Meinung und Erfahrung zumindest gelesen wird. Was ihr daraus macht ist natürlich euch überlassen.
Mit freundlichem Fliegergruss,
Marcel.
Zitat von Jan Meerbeek
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woher glaubst Du das zu wissen?? Du kennst mich nicht. Also keine "Vermutungen" posten.
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Hallo Fluggemeinde,
Na endlich geht die Diskussion auf einem vernünftigen level weiter. DANKE !
So, erst einmal mochte ich mich bedanken bei den wenigen die mit mir einer Meinung sind
und verstanden haben was die Problematik ist.
Genau wie ich geschrieben habe ist es so.
Ja, die Wartezeit ist erheblich langer. Ich mochte hiermit noch bitte ein paar Informationen zu schreiben die
so nicht ganz bekannt sind.
1)
Es ist geschrieben worden das "jeder Pilot runde kreise fliegen kann.
Leider muss ich sagen, das dies nicht zutreffend ist.
Ich rede nicht ueber die "Hochleister" Piloten, CX-pros oder Prototypen flieger.
Ich rede von normalen Durchschnitt flieger Kollegen, Wochenend Hobby flieger die einfach nur Spaß beim fliegen haben
und anschließend zurück nach Frau und Kind fahren. Genau diese Leute fliegen Berufs bedingt, zeit bedingt oder auch nur
nebenbei mit ihrem gleitschirm wenige Stunden in der Woche oder Monat. Manche sogar nur in den Feiertagen oder Urlaub.
So, durch die geringe Flugzeit haben diese Piloten leider auch nicht genug Erfahrung.
Nun habe ich festgestellt das viele Piloten NICHT so einfach mal ein paar flache runde kreise drehen können.
Mal ehrlich gesagt und gefragt, wie viele von euch können einen "Fixpunkt" finden und mehrere flache kreise im gleiche Radius
und mit +/- gleicher Geschwindigkeit fliegen?
Sagen wir mal bei Null Wind kein großes Problem.
Aber nun sagen wir, es sind leichte auf und Abwind und einigen turbulenten mit Wind Richtung Wechsel über dem Startplatz.
Schon sieht die ganze Sache anders aus und die meisten haben Probleme.
Bitte keinen Aufschrei des entsetzend. Ich rede nicht von der ersten o.g. flieger Gruppe.
2)
Derzeit ist keine winde auf dem Markt die die benötigten Modifikationen nachweist die man zum Stufenschlepp dringend
erforderlich sind und aus welchen gründen auch immer, in diesem Thema noch nicht erwähnt worden sind.
Hier eine kleine Aufzählung:
1a)
Beim Stufenschlepp muss die winden Trommel oder seil Einführung 360 grad verdrehbar sein um die hoch-achse, so das der Pilot beim Start und Rückflug nicht aus der Spur gezogen werden kann oder das seil selbst in der rolle hängen bleibt.
1b)
Die winde muss einen hydraulischen Motor haben der das seil vor dem erneuten ziehen wieder auf eine gewünschte leinenvorspannung von ca. 500 lbs bringt, so das ein überziehen ausgeschlossen wird und wehrend des Rückfluges
die zug-leine nicht Durch-hängen last. Die ist mit einer üblichen Statik winde (Golf Motor, Automatik Getriebe usw.) nicht möglich.
1c)
Kein automatische seil Cut- Vorrichtung und seil Rückführung an winde vorhanden.
1d)
Hinzu kommt noch Pilotenfehler wie z.b. Seitliches abdriften, quer zur Windrichtung im zweiten oder dritten Zuges und
keine guten Sichtverhältnisse vom Windenfuhrer zum Piloten. Wie es beim DHV Windenschlepp geschrieben ist.
ZITAT: " der Windenfuhrer muss einen konstanten freien Blick zum Piloten haben".
Tatsache ist, das bereits bei 800 Meter keine guten Sichtverhältnisse bestehen. Fakt ist das auf unzähligen Videos auf youtube man sehen kann, wie viele start-abbrüche vorkommen, weil (auch erfahrene Piloten) noch nicht einmal nach oben schauen
ob der Schirm sich richtig geöffnet ist oder nicht oder richtig im Wind steht. Hinzu kommt das meistens sogar der "start helfer" nicht sieht was passiert und nur durch pures Glück eine start Abbruch glimpflich von statten geht. Ist euch noch nie aufgefallen wie viele
"Pros" starten oder landen? Wahrscheinlich bin ich der einzige der sieht das viel mit halb offenen Schirm starten, Leinen verdreht haben, keinen Kontroll-blick nach oben machen etc.. Fallen bei der Landung auf die Nase oder setzen sich auf den Hintern.
Ich habe mir mal die Zeit genommen und auf youtube mir alle Videos angesehen die mit ziehen zu tun haben.
Mindestens 70% aller Tows sind genau so wie oben beschrieben auf den Videos zu sehen. Mit den exakt gleichen Fehlern.
Ich konnte die Liste noch weiterführen, wurde aber zu lange dauern.
So, mein Resultat ist:
Ja, Stufenschlepp geht.
Es ist mit einer erheblich längeren Wartezeiten zu rechen.
Derzeit keine Winde auf den Markt erhältlich die all notwendigen Sicherheit Aspekte abdeckt.
Abrollwinden ziehen in der Regel hoher als stationäre Winden bei gleicher Zugstrecke.
Mein Fazit ist:
wie bereits geschrieben, einen "Sicheren Stufenschlepp" gibt es nicht.
Ich mochte noch anmerken, dass ich selber seit vielen Jahren ziehen. Ich besitze Statik- und pauyout Schleppwinden.
Wie von einem Forummember geschrieben ist nicht korrekt. Ich habe eine Vielzahl von Stufenschlepps gemacht als Pilot und als Windenoperator. Ich habe auch viele andere gesehen die es gemacht haben oder zumindest versucht haben. Wir sind all auf den selben Nenner gekommen.
Stufenschlepp ist extrem gefährlich und ich rate jedem Piloten davon ab. In USA zum Beispiel werden solche Versuche als
"How do I kill my self on the rope" genannt und dies aus Erfahrung. Es hat sich eindeutig bewiesen, dass eine Ziehen mit einer hydraulich gesteuerten Abrollwinde in 90% aller Starts besser ist, als mit einer stationärer Winde. Die hat nichts mit der
Streckenlänge zu tun.
Um dies nochmal klar zu stellen, ich vertrete hier meine Meinung und berichte aus meiner Erfahrung. Es handelt sich hier nicht um Werbung oder einem die Show zu stehlen. Jeder kann und soll fliegen was ihm passt aber ich bitte darum das auch andere stimmen gehört werden die nicht dem allgemeinen lauf der Meinungen hier geschrieben werden. Was ich persönlich mache oder habe steht nicht zur Debatte. Ich mochte nur sicher stellen das meine Meinung und Erfahrung zumindest gelesen wird. Was ihr daraus macht ist natürlich euch überlassen.
Mit freundlichem Fliegergruss,
Marcel.
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