Probleme beim groundhandling

[einrad]

AW: Probleme beim groundhandling

... habe ich intuitiv stark angebremst, woraufhin mich der Schirm aus der Sitzposition in die Luft katapultiert hat ...

Probier' mal den rasch hochsteigenden Schirm nicht mit den Bremsen, sondern mit der C-Ebene (oder der D-Ebene) zu stoppen.
So stoppst Du den Schirm, ohne spürbaren Auftrieb zu produzieren.

Gruß, Harald

[bigben]

AW: Probleme beim groundhandling

Probier' mal den rasch hochsteigenden Schirm nicht mit den Bremsen, sondern mit der C-Ebene (oder der D-Ebene) zu stoppen.
So stoppst Du den Schirm, ohne spürbaren Auftrieb zu produzieren.

Gruß, Harald

Da brauchst Du keine C, selbst bei Wind >30km/h. Wenn man keinen Schirm hat, der zum Schiessen neigt, reicht es konsequent entgegen zu gehen/ laufen, meist braucht man dann wenig bis gar keine Bremse und der Schirm bleibt im Zenit stehen. Erst wenn der Schirm oben ist entscheide ich, wie es weiter geht, mit Bremse oder C.

Beispiel https://vimeo.com/162758688#t=0m16s oder https://vimeo.com/37407598#t=1m7s

Gruß Ivo

[Vibe]

AW: Probleme beim groundhandling

Da brauchst Du keine C, selbst bei Wind >30km/h. Wenn man keinen Schirm hat, der zum Schiessen neigt, reicht es konsequent entgegen zu gehen/ laufen, meist braucht man dann wenig bis gar keine Bremse und der Schirm bleibt im Zenit stehen. Erst wenn der Schirm oben ist entscheide ich, wie es weiter geht, mit Bremse oder C.

Beispiel https://vimeo.com/162758688#t=0m16s oder https://vimeo.com/37407598#t=1m7s

Gruß Ivo

Genau, jeder Versuch den Schirm bei viel Wind in der Auziehpahse mit den Bremsen oder C/D zu kontrollieren ist zum Scheitern verurteilt. Einzige Ausnahme ist der Cobra Start. Ansonsten läuft man so, dass der Schirm über einen kommt und wenn man danach dann 90% zur Abflugrichtiung steht, dann ist das halt so. Aber erst wenn der Schirm über mir steht kann ich ihm sagen wohin ich will. Vorher geht das nunmal nicht.

Gruß

Claus

[Born2Fly]

AW: Probleme beim groundhandling

Naja, wenn es böig ist, reicht laufen halt auch nicht immer. Und dann lieber C als Bremse.

[Stephan Knips]

AW: Probleme beim groundhandling

Und es gibt Startplätze, wo man einfach nicht viel rumlaufen kann, und trotzdem bei soarbarem Wind sicher den Schirm nach oben bringen möchte.

Daß, was auf einer Sanddüne gut funktioniert, funktionier z.B. in Tenesar auf Lanzarore gar nicht.
Am oberen Startplatz zieht Dich der Schirm ins Lee, wenn Du ihm hinterherläufst, am mittleren (im Hang) läuft Du keinen Schritt, egal wohin.

(Am unteren liegst Du im Wasser. wenn Du nicht hochkommst)

Da ist das rückwirkungsfreie Killen des Auftriebs mit den hinteren Gurten eine brauchbare Option.

Gruß
Knipsi

[Stephan Knips]

AW: Probleme beim groundhandling

Übrigens, born2fly:

Kobra ist m.E. fast ein reines Showmanöver.

Ich kann mir eigentlich nur eine Situation vorstellen, wo sie sinnvoll ist:

Startplatz wie ein Tisch, nur wenn der Schirm genauso weit vorne an der Kante liegt wie Du stehst,
hat er eine Chance, in den Wind zu kommen, wenn er weiter hinten liegt, liegt er im Leerotor.

Es gibt doch so ein Video, wo vom Turm einer Burg in Spanien gestartet wird.

Da ist eine perfekte Cobra eine sinnvolle Option.

Wobei ich sagen muß: Ich übe sie seit 10 Jahren, von Perfektion bin ich weit entfernt.

Kannst Du sie wirklich?

Gruß
Knipsi

[luaas]

AW: Probleme beim groundhandling

Kobra ist nicht nur Show, aber um sie konsequent und sicher als Startmethode einzusetzen, muss man viel üben. Zumal sie mit verschiedenen Schirmen recht unterschiedlich gut funktionieren kann. Am besten funktioniert das bei sehr konstanten, starken Windbedingungen (typischerweise an der Küste). Da kann man den Schirm wirklich langsam und schön kontrolliert am Windfensterrand aufziehen. Allerdings schleift es den Schirm dann auch immer schön über den Boden. Wer empfindliches Stoffmaterial hat, wird das nicht so oft machen wollen.

Was oft sehr gut funktioniert, ist auch A+C, wobei man die C nicht erst zum Stoppen des Flügels im Zenith einsetzen sollte. Vielmehr kann man einen Schirm auch schon von Anfang an per Zug auf A und C im Zaum halten, langsamer steigen lassen und am Überschießen hindern. Der Zug auf der C-Ebene stallt nicht nur den Hinterflügel, er bewirkt auch, dass der Hinterflügel verzögert füllt. Das erzeugt einen S-Schlag im Profil, was das Schießen des Schirmes verhindert. Ähnliches wird von Swing auch als ein Effekt des RAST-Systems beworben.

Dieses Spiel mit A+C will aber auch geübt sein, um einen Schirm mit so wenig Impuls wie möglich gleichmäßig steigen zu lassen. Wer es kann, wird seine Starts dann auch bei Starkwind sehr entspannt aussehen lassen.

[Born2Fly]

AW: Probleme beim groundhandling

Kannst Du sie wirklich?

Ja. Zumindest mit meinem Crossalps (3,8kg, Streckung 6,4).
Ich denke gut 10 Jahre Kitesurfen werden da auch geholfen haben.
Auch wenn hier gleich wieder ein schlauer kommt und sagt, dass ich meinen Schein ja erst ein Jahr habe und das gar nicht sein kann.

Ich habe sie übrigens fast nur am Übungshang gemacht, da wie gesagt der Wind konstant sein sollte.
Beim soaren wenn man Hindernisse in Lee hat und dafür nach links und rechts Platz ist, sehe ich Cobra im Vorteil.

[martin2005]

AW: Probleme beim groundhandling

Kobra ist m.E. fast ein reines Showmanöver.

Ich persönlich sehe das auch so (brauchbar nur in ganz speziellen Situationen, wie dem bekannten Start am Turm). Wobei Show und Spaß ja auch sein darf, echte Strakwindmethode ist es m.E. nicht.

https://www.gleitschirmdrachenforum.de/showthread.php/30107-Start-ab-25-Kmh-beste-m%C3%B6glichkeit?p=401632&viewfull=1#post401632

[bigben]

AW: Probleme beim groundhandling

Und es gibt Startplätze, wo man einfach nicht viel rumlaufen kann, und trotzdem bei soarbarem Wind sicher den Schirm nach oben bringen möchte.

Daß, was auf einer Sanddüne gut funktioniert, funktionier z.B. in Tenesar auf Lanzarore gar nicht.
Am oberen Startplatz zieht Dich der Schirm ins Lee, wenn Du ihm hinterherläufst, am mittleren (im Hang) läuft Du keinen Schritt, egal wohin.

(Am unteren liegst Du im Wasser. wenn Du nicht hochkommst)

Da ist das rückwirkungsfreie Killen des Auftriebs mit den hinteren Gurten eine brauchbare Option.

Gruß
Knipsi

Stefan, gerade in Tenesar funktioniert das Oben funktioniert das wenn Du ihm entgegen https://vimeo.com/258849850#t=0m28s und NICHT hinterher läufst ;-) am mittleren läufts Du ihm auch entgegen https://vimeo.com/37407598#t=2m19s und unten sollst Du ja auch nicht starten, wenn zu wenig Wind ist :-) Stefan, ich bin seit 10 Jahren jedes Jahr auf Lanzarote und glaube mir, es tut definitiv eher weh, wenn man dem Schirm nicht entgegen geht und so den Druck drin läßt. NUR wenn man dem Schirm deutlich entgegen geht nimmt man den Druck raus und verhindert das Schiessen mit den bekannten Konsequenzen.
C- als Not-Aus ist immer DIE Option,

Gruß Ivo

[Ismiregal]

AW: Probleme beim groundhandling

Lest Ihr eigentlich was die Kollegen so schreiben, bevor Ihr ihnen antwortet?

Ich habe versucht mich hinzusetzen und den Schirm über mir zu halten, als der Wind nachließ und ich den Schirm nur noch kontrolliert ablegen konnte. Bei der nächsten Böe habe ich ihn wieder aufgezogen...

Die erfahrenen Groundhandler wissen schon, was jetzt passiert ist: Der Schirm steigt, schießt dann hoch, da ich ihm ja sitzend nicht entgegengehen kann. Um ihn am Einklappen zu hindern, habe ich intuitiv stark angebremst, woraufhin mich der Schirm aus der Sitzposition in die Luft katapultiert hat. Unsanft gelandet, ein paar Meter über den Boden geschleift worden, bis ich den Schirm über die C-Gurte wieder unter Kontrolle gebracht hatte.

Und im Sitzen ist es u.U. nicht so einfach, an die C's zu kommen.

Ich übe das gleiche gerne auch mal im Liegen, da sind die C's jedenfalls sehr weit weg.

[bigben]

AW: Probleme beim groundhandling

.........

Ich übe das gleiche gerne auch mal im Liegen, da sind die C's jedenfalls sehr weit weg.

Entgegenlaufen geht auch schlecht, ich stolpere da immer über meine Beine

[Gast]

Probleme beim groundhandling

Entgegenlaufen geht auch schlecht, ich stolpere da immer über meine Beine

[emoji23]nicht nur du, ich hab vor zwei Wochen beim hochkiten in Løkken am Campingplatz, rechts von der Treppe, mit dem Yoti2 verdammt viel Sand gefressen... Socken, Unterhose, Haare, im Mund, der Sand war einfach überall [emoji23] einmal stolpern kann bei starkem Wind ganz schön fies sein.

[Flatlander]

AW: Probleme beim groundhandling

Kobra beim Windenstart in Brasilien wohl 1. Wahl bei Starkwind (>35kmh):

https://www.youtube.com/watch?v=MPuKInGGtFw

https://www.youtube.com/watch?v=-D1CQpMn63U

https://www.youtube.com/watch?v=HX4y8bNYv0A

[SoaringErnie]

AW: Probleme beim groundhandling

@ kat:

Meiner Meinung nach solltest Du Dich einfach mal mit erfahrenen Grounhandlern in Verbindung setzen.

Gerade für Anfänger ist es schwierig, sich über die Basics zum Erfolg zu hangeln, da erst mal die grundsätzlichen Handgriffe "sitzen" müssen.

Es gibt aber Flugschulen, da wird das gefördert und ich denke, Du lernst dann an einem halben Tag mehr, als in 4 Wochen beim Abmühen anhand von Videos, die immer nur zeigen, wie es aussehen soll.

Für den Raum FF/M kannst Du mich gerne mal kontaktieren.