Auswirkung eins Sitzgurtzeugs bei schnellen Schirmen

[Stabilo]

AW: Auswirkung eins Sitzgurtzeugs bei schnellen Schirmen

sonst würden ja die Bewerbsflieger Ohrensessel fliegen - oder ist´s nur wegen dem schnelleren Aussehen?

Dann müssten die quadratmeterweise verkleideten Showflieger beim Festival in St. Hilaire ja die schnellsten sein, oder? Und im Prinzip permanent von Frontklappern betroffen sein. Oder?

[FlyBird]

AW: Auswirkung eins Sitzgurtzeugs bei schnellen Schirmen

...und dann ists wieder vorbei mit der Fahrterhöhung...
...oder ist´s nur wegen dem schnelleren Aussehen?

Der Versuch war über einen größeren Zeitraum, nix Pendeln.
Seit dem ja leider nicht mehr in der Luft gewesen. Ich versuche es gerne beim nächsten Wettbewerb wieder.

Der Schlusssatz ist sicher eines der Hauptgründe! Aerodynamisch fällt kein Tropfen falschherum!
Vorne Rund hinten Spitz wäre das ideal.
-> Sitzgurt, möglichst kompakt und nach hinten spitz.

Allerdings verbraucht das auch geringfügig mehr Fläche, welche doch einen entscheidenden Nachteil mit sich bringt.

Ich bin überzeugt, dass die aktuellen Gurtzeuge (rein auf die Leistung bezogen) noch sehr viel Potential offen halten für die Entwickler. Sehr gerne würde ich das genauer analysieren! Mein Gefühl sagt mir, dass die heutigen Gurtzeuge eher dem aerodynamischen Auge gefallen, als den Luftteilchen, durch die wir segeln.

[setup]

AW: Auswirkung eins Sitzgurtzeugs bei schnellen Schirmen

Versucht mal folgendes: wenn Ihr Eure Gleitzahl ablesen könnt, lasst mal in ruhiger Luft die Bremsen los und schiebt die Arme unter die Gurtzeugverkleidung - Ihr werdet überrascht sein.

Das Thema höhere Geschwindigkeit durch Aufrichten hatten wir in einem anderen Thread schon mal, ich weiß allerdings nicht mehr in welchem. Rein gefühlsmäßig stimme ich der These sogar zu, allerdings ist damit auch ein höheres Sinken verbunden.

Grüße,
Michael

[WA]

AW: Auswirkung eins Sitzgurtzeugs bei schnellen Schirmen

Dann müssten die quadratmeterweise verkleideten Showflieger beim Festival in St. Hilaire ja die schnellsten sein, oder? Und im Prinzip permanent von Frontklappern betroffen sein. Oder?

Naja, irgendwann hört der Vorteil des erhöhten Wiederstandes auch wieder auf.

Der Versuch war über einen größeren Zeitraum, nix Pendeln.

Da fällt mir ein: Mehrere Male beim gestreckten Fliegen meinen Speed mit anschließendem Beine stark nach unten Gekrümmtfliegen verglichen und jedesmal eine leichte Speederhöung festgestellt. Allerdings nie über längeren Zeitraum, nur jedesmal kurz.

Sollte hier tatsächlich noch viel Potenzial für Verbesserungen sein?

Rein gefühlsmäßig stimme ich der These sogar zu, allerdings ist damit auch ein höheres Sinken verbunden.

Den Thread meine ich. Hatten wir schonmal, aber suchen ist meine Stärke auch nicht.

Höheres Sinken war damals die herrschende Meinung, aber auch, daß sich das System wieder einpendelt und dann einen Unterschied festzustellen scheint sehr schwierig zu sein. So jedenfalls meine Erinnerung an den Thread.

Ferdi, nächsten Wettbewerb fliegs´t Wiederstandserhöht!

[BeKu]

AW: Auswirkung eins Sitzgurtzeugs bei schnellen Schirmen

Also so schwer ist das nun auch wieder nicht zu verstehen:

Der Gleiwinkel wird beim Gurtzeug mit hohem Widerstand schlechter, sagen wir von GZ=10 auf GZ=9, gleichzeitig fliegt man diesen "schlechten" Gleitpfad auch schneller ab.
Stellt Euch vor, ihr zieht - wie manche Drachenflieger beim Landen - einen Bremsschirm, dann geht die Kappe auf die Nase und rast rasant dem Erdboden entgegen.

Sooo einfach ist die Welt nun auch wieder nicht, dass "schneller" einfach immer "besser" ist...

[time2glide]

AW: Auswirkung eins Sitzgurtzeugs bei schnellen Schirmen

Aha, dann sieht man demnächst in den Endanflügen (bei genügend Höhenreserve) viele Anti-G´s in Aktion...

[Tobias S.]

AW: Auswirkung eins Sitzgurtzeugs bei schnellen Schirmen

Den Thread meine ich. Hatten wir schonmal, aber suchen ist meine Stärke auch nicht.

Meinst du den hier?

http://www.gleitschirmdrachenforum.de/showthread.php/28187-Widerstand-Liege-Sitzgurt-und-der-Anstellwinkel

[reinhard may]

AW: Auswirkung eins Sitzgurtzeugs bei schnellen Schirmen

Versucht mal folgendes: wenn Ihr Eure Gleitzahl ablesen könnt, lasst mal in ruhiger Luft die Bremsen los und schiebt die Arme unter die Gurtzeugverkleidung - Ihr werdet überrascht sein.

Das Thema höhere Geschwindigkeit durch Aufrichten hatten wir in einem anderen Thread schon mal, ich weiß allerdings nicht mehr in welchem. Rein gefühlsmäßig stimme ich der These sogar zu, allerdings ist damit auch ein höheres Sinken verbunden.

Grüße,
Michael

Funktioniert absolut,Hände unter die Vekleidung, und zeigt eigentlich wieder genau das Gegenteil .

Gruss Mayer

[WA]

AW: Auswirkung eins Sitzgurtzeugs bei schnellen Schirmen

- lasst mal in ruhiger Luft die Bremsen los und schiebt die Arme unter die Gurtzeugverkleidung - Ihr werdet überrascht sein.

Neulich beim Vereinsbrainstorming überlegten wir genau dieses. Einklinkbare Steuerleinen die umgelenkt in den Beinsack führen, müsste enormen Speedzuwachs bringen. Bei langen Talquerungen sicher praktikabel. Beim Kurbeln natürlich nicht! Ich meine so ein Foto hier schonmal gesehen zu haben.

Meinst du den hier?
http://www.gleitschirmdrachenforum.d...-Anstellwinkel

Danke, das isser. Den studiere ich jetzt nochmal!

[nikolaus]

AW: Auswirkung eins Sitzgurtzeugs bei schnellen Schirmen

Hallo Ferdinand
Das müsste im Umkehrschluss ja bedeuten,fliegt nur noch mit nicht verkleideten Gurtzeugen,dann seid ihr schneller. Und alle Endanflüge müssten mit offenen Beinsäcken gemacht werden.

Der Preis wäre halt der Höhenverlust durch den deutlich steileren Gleitwinkel. In einem Parallelthread hatte mal jemand beschrieben, dass sie vor einem D-Bag-Absprung aus dem Tandem schneller waren (einer sitzt, darunter der D-Bag, darunter der vollaufgerichtete 2. Pilot => monströser Widerstand). Anders formuliert, steckt unser Energievorrat vor allem in der Höhe, und wenn wir den in kürzerer Zeit verbrauchen, haben wir gute Chancen, zumindest entlang des Gleitpfades schneller zu werden, im günstigsten Fall sogar über Grund.

Mit unseren modernen Instrumenten sollte man das doch eigentlich schon auf relativ kurzen Strecken ablesen können (SOG <=> GZ).

LG Jochen

[setup]

AW: Auswirkung eins Sitzgurtzeugs bei schnellen Schirmen

Neulich beim Vereinsbrainstorming überlegten wir genau dieses. Einklinkbare Steuerleinen die umgelenkt in den Beinsack führen, müsste enormen Speedzuwachs bringen. Bei langen Talquerungen sicher praktikabel. Beim Kurbeln natürlich nicht! Ich meine so ein Foto hier schonmal gesehen zu haben.

Hallo Wolfgang,

habe ich mir auch gedacht. Allerdings wird sich die Geschwindigkeit nicht wesentlich erhöhen, die Gleitzahl wird aber positiv beeinflusst. Wenn ich mir überlege, dass die Leinen fast nur noch aus Zahnseide bestehen, sind zwei dicke Arme im Wind sicher nicht leistungssteigernd.

Vor ein paar Tagen konnte ich das Phänomen der Geschwindigkeitszunahme durch Aufrichten deutlich erleben. Ich stand quasi im starken Wind (noch im GZ sitzend) über unserem Toplandeplatz (Wind >30/kmH)
In ca. 10 m Höhe richtete ich mich auf, nahm die Beine aus dem Beinsack und hatte in dem Moment erhöhtes Sinken und flog auch wieder vorwärts. Mal sehen, ob ich das Verhalten mal mit der Kamera dokumentieren kann

Grüße,
Michael

P.S.: Cool, dass Ihr im Verein über solche Themen diskutiert. Bei uns geht es in erster Linie um Hangpflege und wer die Arbeit schafft :-)

[nikolaus]

AW: Auswirkung eins Sitzgurtzeugs bei schnellen Schirmen

In ca. 10 m Höhe richtete ich mich auf, nahm die Beine aus dem Beinsack und hatte in dem Moment erhöhtes Sinken und flog auch wieder vorwärts. Mal sehen, ob ich das Verhalten mal mit der Kamera dokumentieren kann

Hab` ich (ohne Beinsack) in Laucha so erlebt, führe das aber auf die in Bodennähe geringere Windgeschwindigkeit zurück (wobei es sich dort aber um eine Kante handelt, hinter der sich dann auch Lee-Wirbel bilden).

LG Jochen

[FlyBird]

AW: Auswirkung eins Sitzgurtzeugs bei schnellen Schirmen

also dass man es anhand von Geräten nur sehr sehr schwer analysieren kann, zeigen die Diskussionen bei der CC (Competition Class).

Ich hab es probiert unter realen Bedingungen waren alle Piloten nahezu gleich schnell. Die anderen Piloten befanden sich vor mir, hinter mir, über mir unter mir, neben mir. Durch erhöhen des Pilotenwiderstandes wurde ich schneller, wenn auch sehr gering, aber spürbar. Das Sinken nahm auch zu; aber wen interessierts? Ich war 1km vor der EES und 1km über Grund.

Ich werde es bei nächster Gelegenheit also wiederholen und davon berichten. Die Blicke der anderen sind zumindest schon einmal einmalig :-P

[setup]

AW: Auswirkung eins Sitzgurtzeugs bei schnellen Schirmen

Hab` ich (ohne Beinsack) in Laucha so erlebt, führe das aber auf die in Bodennähe geringere Windgeschwindigkeit zurück (wobei es sich dort aber um eine Kante handelt, hinter der sich dann auch Lee-Wirbel bilden).

LG Jochen

Hallo Jochen,

ich schrieb ja weiter oben, dass das nur mein Eindruck ist. Kann auch durchaus mit geringeren Windgeschwindigkeiten in Bodennähe zu tun haben, wobei der angesprochene TL-Platz frei angeströmt wird. Deshalb hoffe ich, dass ich das Ganze in Kürze mal nachstellen kann. Vielleicht schon morgen.

Grüße,
Michael

[BeKu]

AW: Auswirkung eins Sitzgurtzeugs bei schnellen Schirmen

Ich hab es probiert unter realen Bedingungen waren alle Piloten nahezu gleich schnell. Die anderen Piloten befanden sich vor mir, hinter mir, über mir unter mir, neben mir. Durch erhöhen des Pilotenwiderstandes wurde ich schneller, wenn auch sehr gering, aber spürbar. Das Sinken nahm auch zu; aber wen interessierts?

Vielleicht dem Frontstall?

Du kannst den Anstellwinkel wesentlich eleganter auch dadurch vermindern, indem Du den Anschlag des Beschleunigers modifizierst. Dazu muss man sich nicht zusätzlich durch Zusatzwiderstand die Polare unnötig verhundsen.
Irgendwann wirds halt dann gefährlich.

PS:
Man bindet sich im Flugzeug ja auch keinen Bremsschirm über eine Umlenkrolle an den Knüppel, nur um schneller zu fliegen.