Windbändel am Gurt - Sinn?

[Slople.com]

AW: Windbändel am Gurt - Sinn?

Danke für das Video - wobei hier zum Verständnis gesagt werden sollte, dass da zur Leistungsreduktion bewusst extrem geschoben (geslipt) wird.

[Slople.com]

AW: Windbändel am Gurt - Sinn?

Und zudem falsch.

Vielen Dank für die Lorbeeren

Nun, dann erklär doch mal, wie es sein kann, dass ein Schirm

...genau von vorne angeströmt und der Bändel weht immer genau nach hinten...

aber andererseits

Schieben kann ein Schirm nur [...] sehr eingeschränkt.

Na was denn nun - kann er schieben oder nicht?
Wenn er nicht schieben kann - wieso ist dann das alleinige Steuern durch Bremsen oder Gewichtsverlagerung weniger effektiv als die richtige Kombination daraus? Welche aerodynamischen Effekte gehen denn da vor sich?

Nochmal konkreter: Was passiert denn beim Schirm, wenn Du Dein Gewicht voll nach links verlagerst und rechts so gegenbremst, dass es immer noch gerade aus geht? Bleibt die Leistung da gleich? Wenn nein, warum nicht? Nur wegen der Profilverformung durch bremsen? Du behauptest also, ein Schieben sei beim Gleitschirm weder ungewollt noch gewollt herbeizuführen?

Wem diese Diskussion hier zu akademisch ist, der soll sie halt nicht führen, aber meine Argumente ohne Gegenargumente als "falsch" abzutun ist unnötig und kindisch.

Was passiert denn beim Bremsen? Der Auftrieb wird erhöht, genauso der Widerstand. Der Flügel will also wegen des erhöhten Auftriebs in die entgegengesetzte Richtung rollen, das Widerstandsmoment überwiegt aber (in Kombination mit der stabilisierenden Masse "Pilot"), weshalb das Ding dann letztlich doch in Richtung Bremse dreht. Dass sich der Gleitschirm "in die Kurve legt" liegt aber nicht daran, dass es kein negatives oder gar ein positives Rollmoment gegeben hat, es liegt schlicht an der Zentrifugalkraft.

Wo es ein negatives Wendemoment gibt, gibt es eben auch schieben. Durch Gewichtsverlagerung zur Kurvenmitte nimmt die Flächenbelastung am Innenflügel zu, am Aussenflügel ab, was dem negativen Rollmoment entgegenwirkt, ergo: Der Schiebefehler wird kleiner / kann eliminiert werden.

[Klaus]

AW: Windbändel am Gurt - Sinn?

ahem: der Vorhaltewinkel, den du einnimmst, um bei Seitenwind eine bestimmte Richtung einhalten zu können, hat nichts mit dem Schiebeflug beim Slippen bzw "Seitengleitflug" zu tun.
Beim Fliegen mit Vorhaltewinkel zeigt das Bändchen trotzdem genau nach hinten.

LG Klaus

[Slople.com]

AW: Windbändel am Gurt - Sinn?

ahem: der Vorhaltewinkel, den du einnimmst, um bei Seitenwind eine bestimmte Richtung einhalten zu können, hat nichts mit dem Schiebeflug beim Slippen bzw "Seitengleitflug" zu tun.
Beim Fliegen mit Vorhaltewinkel zeigt das Bändchen trotzdem genau nach hinten.

LG Klaus

Sag' ich doch schon die ganze Zeit?

Nehmen wir an, Du fliegst Richtung 0, und hast Wind aus 270.
Zur Einfachheit behaupten wir, Deine Vorwärtsgeschwindigkeit entspricht exakt der Windstärke.

Woher fühlst Du den Wind im Gesicht? Exakt aus 315.

Wohin sollte der Schirm zeigen? Natürlich exakt Richtung Wind, also 315. Wohin fliegst Du? Immer noch exakt Richtung 0, da der Seitenwind Dich trotz Kurs 315 eben Richtung 0 "drückt".

Es geht doch bei der Diskussion grad darum, ob man einen Schirm mit ungünstigem Verhalten (Steuerimpulse, Gewichtsverlagerung) zum Schieben bringt oder eben nicht. Zum Beispiel beim Thermikkreisen.

Und selbstverständlich geht das!

Und genau dabei kann einem eben ein "Schiebefaden" helfen.

[conny-reith]

AW: Windbändel am Gurt - Sinn?

Wenn der Schirm beim Thermikdrehen anfängt zu schieben, braucht man keinen Faden, sondern dann wird es höchste Zeit das man die Bremse innen auf macht.

[Slople.com]

AW: Windbändel am Gurt - Sinn?

"anfängt zu schieben"? Jedes Grad Schieben vernichtet Leistung. Kleine Schiebewinkel bemerkst Du ohne Faden sicherlich nicht.

Aber manche wollen ja gar nicht lernen, besser zu fliegen, der nächste Gleitschirm macht das von alleine... ist in allen Flugsportarten gleich. Ist ja auch ok, die Hersteller müssen auch von was leben.

[Klaus]

AW: Windbändel am Gurt - Sinn?

ob man einen GS irgendwie durch Verformung zum Schieben (d.h. seitliche Anströmung) bekommen kann, entzieht sich meiner Kenntnis, „normales“ Fliegen vorausgesetzt. Acropiloten können das unter Umständen.

Trotzdem hat der Seitengleitflug/Slip bei dreiachs-gesteuerten Flugzeugen nur bedingt was mit GS zu tun, da dort das gesamte Fluggerät schräg angeströmt wird (Rumpf und Fläche), wo hingegen beim GS hauptsächlich das (Liege-)Gurtzeug gegenüber der Fläche verdreht werden kann. Und das ist tatsächlich leistungsmindernd, und genau hier kann ein Bändchen am Fußteil helfen.

Klaus

[Slople.com]

AW: Windbändel am Gurt - Sinn?

Klar ist es beim Liegegurt noch extremer, aber viel schlimmer als jedes schräg angeströmte Gurtzeug ist vom Gesamtwiderstand her der Schirm selbst. Wie ich oben ausgeführt hatte, kann dieser - gerade und v.a. beim Kreisen - selbstverständlich schieben, und zwar um viele Grad, bevor es der Pilot merken kann!

[Klaus]

AW: Windbändel am Gurt - Sinn?

wenn der Schirm tatsächlich schiebt, nützt aber ein "Windbändel am Gurtzeug" (Threadtitel!) herzlich wenig.

[Slople.com]

AW: Windbändel am Gurt - Sinn?

Wie meinst Du das jetzt? Dass der Bändel oben am Schirm sein müsste, weil Schirm zu GZ nicht fix ist? Wäre sicher besser, ja.
Oder dass der Bändel nichts nützt, weil es ja bereits schiebt? Darum geht es ja: Man kann lernen, mit geringsten Schiebewinkeln zu fliegen, dafür braucht man aber erstmal das Feedback, da unsere eigene Sensorik dafür viel zu unempfindlich ist.

[Klaus]

AW: Windbändel am Gurt - Sinn?

richtig, um festzustellen, ob der Schirm aerodynamisch schiebt, müsste am Untersegel ein Bändchen sein, was nur bedingt funktioniert wegen der Leinen.

Um festzustellen, ob das GZ sauber in Flugrichtung bzw. zur Kreisbahn beim Kurbeln ausgerichtet ist, muss das Bändchen vorne am Fußteil des GZ angebracht sein.

[Slople.com]

AW: Windbändel am Gurt - Sinn?

richtig, um festzustellen, ob der Schirm aerodynamisch schiebt, müsste am Untersegel ein Bändchen sein, was nur bedingt funktioniert wegen der Leinen.

Der Leinenabstand ist gross genug, um z.B. 1 Meter unter dem Untersegel (damit die Grenzschicht den Faden nicht beeinflusst) einen kurzen Bändel anzubringen. Darauf muss keine Werbebotschaft Platz finden, die auch 1000m tiefer noch lesbar ist!

Um festzustellen, ob das GZ sauber in Flugrichtung bzw. zur Kreisbahn beim Kurbeln ausgerichtet ist, muss das Bändchen vorne am Fußteil des GZ angebracht sein.

Habe ich doch schon auf der letzten Seite so geschrieben:

Der "Faden" gehört natürlich in ein möglichst perfekt frei angeströmtes Gebiet - beim Sitzgurt wohl recht schwierig, aber zur Not findet sich da sicherlich eine Stelle. Beim Liegegurt wäre ein ca. 20cm hohes Kohlefaser-Stäbchen vorne bei den Füssen mit einem ca. 20cm langen Stück Tape aus einer Audiokassette sicherlich extrem exakt und hilfreich.

[Klaus]

AW: Windbändel am Gurt - Sinn?

jaja, du hast natürlich recht.

[Slople.com]

AW: Windbändel am Gurt - Sinn?

Wo sind denn die guten Gegenargumente? Ich hätte mich auf eine fruchtbare Diskussion gefreut - und habe entsprechend fundierte Argumente geliefert. Lasse mich mit Argumenten gerne vom Gegenteil überzeugen, aber nicht mit Meinungen / Vorurteilen.

[EMR]

AW: Windbändel am Gurt - Sinn?

[ ..... ] Gegenargumente? [ ..... ]

Ein Gleitschirm kann nicht schieben, zumindest nicht lange und nicht, ohne daß Du es massiv (ohne Bändel) bemerken würdest.
Denn in dem Moment in dem er anfinge zu schieben, würde er auf der Seite, zu der er schöbe, massiv einklappen, das Ohr nach innen.
Was sollte das Ohr denn beim Schieben offen halten?
Merke: wir haben nur Leinen. Die können nur Zug aufnehmen, niemals Stab(schub)kräfte.