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Thema: Quick Out Alternativen in Sicht?

  1. #166
    Registrierter Benutzer
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    159

    AW: Quick Out Alternativen in Sicht?

    Zitat Zitat von airline Beitrag anzeigen
    Hi Peter,
    ich habe noch kein Gurtzeug. Zu welchem würden die QO denn passen?

    air-----------------------------------
    was für eins soll es den sein?

    Wendegurt, Liegegurt, Acro, Sitzgurt. leicht/schwer, hike and fly?

    ist ein wenig wie die Frage, welches Auto soll ich kaufen, wenn ich einen Spoiler dran schrauben will

    Phil

  2. #167
    Registrierter Benutzer Avatar von JHG
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    n.a.

    AW: Quick Out Alternativen in Sicht?

    So dumm ist die Frage nicht.

    Hier geht's zum Thread welche Gurtzeuge kompatibel sind

    https://www.gleitschirmdrachenforum....ight=quick+out

  3. #168
    Registrierter Benutzer
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    AW: Quick Out Alternativen in Sicht?

    Zitat Zitat von JHG Beitrag anzeigen
    ........
    Hier geht's zum Thread welche Gurtzeuge kompatibel sind

    https://www.gleitschirmdrachenforum....ight=quick+out
    Vielen Dank JHG ,
    ab #61 wurde mir geholfen.

    air----------------------------------------

  4. #169
    Registrierter Benutzer
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    AW: Quick Out Alternativen in Sicht?

    Zitat Zitat von JHG Beitrag anzeigen
    So dumm ist die Frage nicht.

    Hier geht's zum Thread welche Gurtzeuge kompatibel sind

    https://www.gleitschirmdrachenforum....ight=quick+out
    hat ja keiner gesagt, dass die Frage dumm ist, aber so allgemein gehalten, dass er wohl von jedem eine andere Antwort bekommt.

    Phil

  5. #170
    Registrierter Benutzer
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    AW: Quick Out Alternativen in Sicht?

    Zitat Zitat von Laroth Beitrag anzeigen
    hat ja keiner gesagt, dass die Frage dumm ist, aber so allgemein gehalten, dass er wohl von jedem eine andere Antwort bekommt.

    Phil
    Da antworte ich mal mit.

    Ich habe auf meine Frage eine akzeptable Antwort bekommen.

    Nu is Gut.
    air---------

  6. #171
    Registrierter Benutzer
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    AW: Quick Out Alternativen in Sicht?

    Zitat Zitat von bigben Beitrag anzeigen
    Hallo Thomas,

    ...und kann ich bitte als "Betatester" 2 Stück aus der Vorserie haben

    Gruß Ivo
    Hi Ivo!

    Können wir machen, aber dann natürlich auch mit syncro- Retterwerfen :-) Bitte über Grund, Wasser ist mir noch zu kalt... ich leih dir eine DIAMONDcross ;-)

    Grüße Tom

  7. #172
    DHV-Mitglied Avatar von bigben
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    AW: Quick Out Alternativen in Sicht?

    Hallo Thomas,
    Trennkarabiner beim Retterwurf ist ja nur eine von mehreren sinnvollen Anwendungsfällen Als überzeugter Trennkarabineruser fehlt mir aber bisher mangels Retterwurf die gewünschte Anwendung, aber bei viel Wind habe ich sie schon 2 x angewendet und deswegen verzichte ich sehr ungern darauf. Ich wollte mit dem "Betatester" auch nicht ausdrücken, daß ich sie umsonst haben möchte, sonder nur, das ich gerne 2 Stück von den ersten 100 hätte und bezahlen tue ich sie schon . Einen kleinen Testbericht mache ich dann aber sehr gerne.

    Gruß Ivo
    „Kann ich mein Leben mal kurz speichern und was ausprobieren?“

    NOVA Team Pilot

  8. #173
    Registrierter Benutzer
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    AW: Quick Out Alternativen in Sicht?

    Ich staune "ein wenig", dass einige die neuen QuickOuts so rasch wie möglich auf ihrem nächsten Flug einsetzen wollen, obwohl dazu (zumindest mir) bisher noch absolut keine Details bekannt sind.
    Bitte nicht falsch verstehen: Ich bin ebenfalls einer von denen, der sich leichte(re) Quickouts wünscht, überlege mir aber auch, ob es nicht Sinn macht, hier auf Erfahrungswerte zu warten. Ein Karabiner ist immerhin eines der sicherheitskritischsten Teile am Gesamtsystem "Gleitschirm" - wenn da irgendwas nicht wie vorgesehen funktioniert, sind die Chancen klein bis 0, noch heil zu landen.
    Ich wünsche natürlich Thomas Grabner dass das alles so hinhaut wie geplant, aber wie immer liegt der Teufel im Detail und auch in der Serienproduktion. Meine Frage oben zur Prüfnorm / unabhängige Prüfstelle blieb ja leider unbeantwortet.

    Bis dahin bleibe ich wohl "Egoist" und lasse andere vor.

    PS: Wer übrigens glaubt, so ein "Ding" sollte ein professioneller Hersteller doch problemlos hinkriegen soll sich nur mal anschauen, wie oft Gurtzeughersteller (durch die Bank wohl ziemlich alle Hersteller!) einen Rückruf wegen nicht oder nicht korrekt funktionierender Rettungs-Auslösung machen müssen. Ich halte dies für einen Skandal und hoffe/glaube, dass Thomas hier (wesentlich!) seriöser vorgeht als die GZ-Hersteller.
    Geändert von Slople.com (12.02.2019 um 12:49 Uhr)
    www.slople.com - Über 10'000 Hänge mit Wind- und Wetterprognosen für Modellsegelflug- und Gleitschirmpiloten!

  9. #174
    DHV-Mitglied Avatar von glaiderman
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    AW: Quick Out Alternativen in Sicht?

    Zitat Zitat von Slople.com Beitrag anzeigen
    Ich staune "ein wenig", dass einige die neuen QuickOuts so rasch wie möglich auf ihrem nächsten Flug einsetzen wollen, obwohl dazu (zumindest mir) bisher noch absolut keine Details bekannt sind.
    Hi,
    so rasch wie möglich weiss ich nicht, aber die bisherige Quick Out Karabiner-Variante hat ja schon bewiesen das sie klobig, und schwer ist, auch schwer einzubauen in manches Gurtzeug.
    Das alte Teil ist wirklich sehr massiv, ohne es zu wissen glaube ich es ist overengineered für einen Einsatzzweck am Solo Gleitschirm ( das ist jetzt reine Spekulation von mir ! )
    Also leichter und schlanker/ funktional mit einer artgerechten Prüfung, auf mehr warte ich nicht.....aber schon lange

  10. #175
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    AW: Quick Out Alternativen in Sicht?

    Zitat Zitat von glaiderman Beitrag anzeigen
    ohne es zu wissen glaube ich es ist overengineered für einen Einsatzzweck am Solo Gleitschirm ( das ist jetzt reine Spekulation von mir ! )
    Nein, da hast Du absolut recht. Es wurde u. A. (auch) konstruiert, um am Heli eine komplette Bergungsmannschaft mit Gebirgstrage hochzuzerren...
    Mit der Schwerkraft kann man nicht verhandeln.
    (Sonny Crockett in Miami Vice)

  11. #176
    Registrierter Benutzer
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    AW: Quick Out Alternativen in Sicht?

    Zitat Zitat von glaiderman Beitrag anzeigen
    Also leichter und schlanker/ funktional mit einer artgerechten Prüfung, auf mehr warte ich nicht...
    same for me!
    Wieso sich hier aber alle für Protektor-Tests und EN-Zertifizierungen ihrer Schirme interessieren, einen Karabiner aber einfach schonmal vorbestellen, das geht an mir vorbei.
    Vielleicht bin ich aber auch der einzige, der das Offensichtliche nicht weiss (wird zwangsmässig nach Norm XY getestet) - kann sein!?
    www.slople.com - Über 10'000 Hänge mit Wind- und Wetterprognosen für Modellsegelflug- und Gleitschirmpiloten!

  12. #177
    Registrierter Benutzer Avatar von Koerzl
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    AW: Quick Out Alternativen in Sicht?

    Zitat Zitat von Slople.com Beitrag anzeigen
    Ich staune "ein wenig", dass einige die neuen QuickOuts so rasch wie möglich auf ihrem nächsten Flug einsetzen wollen, obwohl dazu (zumindest mir) bisher noch absolut keine Details bekannt sind.
    Bitte nicht falsch verstehen: Ich bin ebenfalls einer von denen, der sich leichte(re) Quickouts wünscht, überlege mir aber auch, ob es nicht Sinn macht, hier auf Erfahrungswerte zu warten. Ein Karabiner ist immerhin eines der sicherheitskritischsten Teile am Gesamtsystem "Gleitschirm" - wenn da irgendwas nicht wie vorgesehen funktioniert, sind die Chancen klein bis 0, noch heil zu landen.
    Ich wünsche natürlich Thomas Grabner dass das alles so hinhaut wie geplant, aber wie immer liegt der Teufel im Detail und auch in der Serienproduktion. Meine Frage oben zur Prüfnorm / unabhängige Prüfstelle blieb ja leider unbeantwortet.

    Bis dahin bleibe ich wohl "Egoist" und lasse andere vor.
    Als "Betatester" würd ich mich jetzt auch nicht umbedingt melden.
    Ich bin aber so Naiv oder wie auch immer und vertraue darauf das der Hersteller der Quick Outs diesen Karabiner auf Herz und Nieren prüft bevor er ihn auf den Markt bringt. Dieses Vertrauen bekommt der Hersteller weil er m.M. sehr gute und vertrauenswürdige Arbeit bei den noch aktuellen Quickouts geleistet hat somit gehe ich davon aus das die neuen QuickOuts genau so gewissenhaft entwickelt werden.
    Du weisst ja zB auch nicht wie die Karabiner andrer Hersteller performen und vertraust darauf das sie das halten was sie versprechen oder informierst du dich im vorhinein genau über die Karabiner die du fliegst ? (Prüfprotokoll, Prüfumfang)

    Bzgl QuckOuts Prüfung hab ich nur das gefunden aber das wird bekannt sein oder ? • Karabinerproblematik: Prüfbericht der Fa. Sincotec (423 KB)

  13. #178
    DHV-Mitglied Avatar von bigben
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    AW: Quick Out Alternativen in Sicht?

    Wenn eine Firma, die für gute Qualität steht einen neuen QO auf den Markt bringt ist das ja erst einmal gut, oder? Wenn sie sich dann genügend Zeit läßt um zu testen auch und wenn der Vertreter der Firma dann noch folgendes sagt:
    Zitat Zitat von Thomas Grabner Beitrag anzeigen
    Auslösungen mit Rettung habe ich vorher schon am Soloschirm gemacht,
    das macht auch nicht viel Unterschied ob ein flugunfähiger Solo oder Tandemschirm getrennt wird.
    Der Tandem ist mit 31 m2 ohnehin nicht viel größer als ein Soloschirm.

    Noch wichtiger als dass er aufgeht ist bei einem Trennkarabiner, dass er zuverlässig
    geschlossen bleibt. Die Bedingungen in Ölüdeniz sind nicht gerade materialschonend.
    Staub, Sand, Geröll, teilweise mit Granit gepflasterte Startplätze wo die Ausrüstung drauf rumliegt.

    Daher waren es im Wesentlichen die folgenden Punkte:

    Können bei Start, Flug und Landung irgendwelche Situationen auftreten, die zu einer unbeabsichtigten Fehlauslösung führen könnten?

    Wie verhalten sich die Materialkombinationen und Oberflächenbeschichtungen in Passungen?

    Kommt es durch Schmutz und Sand zum Klemmen oder Verreiben beweglicher Bauteile?
    Ich hatte mal einen Fall im Flugzeugbau wo eine falsche Toleranz und Materialkombination sehr schnell
    zum Verreiben einer Passung führte, auch ohne Verschmutzung.

    Funktioniert der Verriegelungsmechanismus immer zuverlässig bei diesen Bedingungen?

    Wenn Schmiermittel verwendet werden, welche?


    Wie verhält sich der Karabiner bei Schockbelastungen, kommt es punktuell zu irgendwelchen Abnützungen?
    (z. B. durch Flächenpressung an den Oberflächenbeschichtungen der Bauteile)
    Beim Infinity Tumbling treten Belastungen zwischen fast null und ca. 12000 N am Tandem bei jeder Umdrehung auf, die auch nicht immer symmetrisch sind.
    Deswegen haben wir auch an dem Schirm getestet, der derzeit die Spitze vom Power-Eisberg ist ;-)

    Diese Erkenntnisse fließen dann in die Betriebs- und Wartungsanleitung ein.


    Grüße Tom
    und dann auch getestet hat, dann ist das durchaus noch vertrauensfördernd. Statische Nachweise wird es ja dann sicher auch noch geben. Wenn zudem 12.000N noch nicht zum Bruch zu führen scheinen, wäre das ein Sicherheitsfaktor von etwa 10, als weit über dem was normale Karabiner aushalten, von denen viele (für mich)zu schwach ausgelegt sind . Also alles kein Grund für Panik
    Geändert von bigben (13.02.2019 um 12:21 Uhr)
    „Kann ich mein Leben mal kurz speichern und was ausprobieren?“

    NOVA Team Pilot

  14. #179
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    AW: Quick Out Alternativen in Sicht?

    Gibt's hier schon News?
    Ein ungefähres Erscheinungsdatum würde die Entscheidung erleichtern, jetzt noch klassische Quickouts zu installieren oder noch zu warten.
    www.slople.com - Über 10'000 Hänge mit Wind- und Wetterprognosen für Modellsegelflug- und Gleitschirmpiloten!

  15. #180
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    AW: Quick Out Alternativen in Sicht?

    Zitat Zitat von Slople.com Beitrag anzeigen
    Gibt's hier schon News?
    Ein ungefähres Erscheinungsdatum würde die Entscheidung erleichtern, jetzt noch klassische Quickouts zu installieren oder noch zu warten.
    Wir hatten noch Probleme mit den Toleranzen einer Feder, die derzeit gelöst werden und gehen davon aus, dass wir den Karabiner in seiner endgültigen Form zum Testival in Kössen vorstellen können.

    Hier mal ein Foto wobei der rote Karabiner der letzte Flight Test Proto, aber in einigen Details noch nicht die finale Version ist.

    Grüße Tom

    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht 

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