UP Summit XC4

["Willio"]

UP Summit XC4

und selbst wenn, was wohl keiner cool findet, was bist du denn für ein kollege das öffentlich im forum zu fragen....

Naja solche Flüge noch reinstellen, ist aber wohl auch nicht ok oder?
Darunter leiden im Notfall alle Gleitschirmflieger!
Jeder hat wohl ein Vario mit Luftraum Anzeige wer solche Strecken fliegt!
Unverständlich eventuell falls nicht korrekt solche Flüge reinzustellen!
Und wer sowas tut muss wohl auch damit rechnen das das öffentlich wird [emoji50]
Wenn was passiert ist das Geschrei groß und außerdem unfair gegenüber den anderen Flugkollegen , die sich an die Regeln halten!
Wenn alles ok war , ist es ja gut...warum dann sich so aufregen, fragen wird man wohl noch dürfen[emoji848]

[Gast]

UP Summit XC4

Willst Du Dich jetzt auch noch dafür rechtfertigen, Fliegerkameraden ungerechtfertigt anzumachen? Gehts eigentlich noch? Ich hätte jetzt eher eine Entschuldigung erwartet. Du gehörst hier echt mal zurechtgewiesen, das kanns wirklich nicht sein. Informier Dich gefälligst bevor Du falsche Anschuldigungen erhebst.

["Willio"]

UP Summit XC4

Willst Du Dich jetzt auch noch dafür rechtfertigen, Fliegerkameraden ungerechtfertigt anzumachen? Gehts eigentlich noch? Du gehörst hier echt mal zurechtgewiesen, das kanns wirklich nicht sein. Informier Dich gefälligst bevor Du falsche Anschuldigungen erhebst.

Ich habe nur gefragt ob die durch die CTR sind mehr nicht!
Und wenns erlaubt war , umso besser!

[Gast]

AW: UP Summit XC4

Du hast nicht gefragt, sondern eine Luftraumverletzung ungerechtfertigt unterstellt. Übrigens gerade schon wieder. Und DAS schadet uns allen.

Kameradenschw....

["Willio"]

UP Summit XC4

Sind da durch die Ctr von valdobiadene?

Wenn das keine Frage ist ,weiß ich auch nicht ?

Unterstellung wäre, wenn ich behauptet hätte"unangemeldet"!

Uns schaden würde es wenn ,es solche Piloten gibt und es machen...siehe vor 2 Jahren Zürich!

[Schirmschoner]

AW: UP Summit XC4

@UP Kilian,

doch konnte man gut sehen wo die Reise beim Explorer & Xc4 hingeht: ersterer Hike&Fly Xc und letzterer Kilometerfresser Xc Schirm

Hatte mich auf diese Aussage von Ady bezogen, nicht auf den Summit XC4.

Ich glaube, ich weiß wie man einen Schirm aussucht, (ein paar Stunden auf UP Schirmen habe ich auch schon auf dem Buckel), zumindest einen , der gut fliegt. Allerdings gibt es noch andere Parameter, die viel wichtiger sind als ein bischen Gleiten.
Der Summit ist bestimmt ein toller Schirm, trotzdem wirds bei mir keinen UP mehr geben.

Mir ging es nur um den sinnfreien Äpfel/Birnen Vergleich von Ady.

Bin dann mal wieder weg, will das OT Thema Luftraumverletzung nicht unterbrechen

[UP_Kilian]

AW: UP Summit XC4

Hi Kilian-ich schon wieder.
Hast ne Mogelpackung serviert-der Schirm im xcontest ist ein Trango XC 3 ,kein Summit XC4.

Nur mal so! Gruss Z

Hey Zucki, du hast recht, da ist etwas bei der Verlinkung durcheinandergeraten, ist bereits korrigiert. Wegen der Luftraumverletzung, war der Luftraum überhaupt aktiv? Ich fänds schön wenn wir uns wieder über den Summit XC4 statt über Lufträume unterhalten

Grüße aus Garmisch
Kilian

[ForumAdmin]

AW: UP Summit XC4

Zur Klarstellung:
Der Durchflug durch die CTR Aviano ist aufgrund örtlicher Sonderregelungen unter bestimmten Bedingungen erlaubt. Da also ein legaler Einflug möglich ist, gehen wir im DHV-XC davon aus, dass Piloten, die Flüge von dort einreichen, diese unter Einhaltung dieser Sonderregelungen gemacht haben.

@Willio
So wie du deine Frage gestellt hast, klang es natürlich mehr wie eine Unterstellung. Das könnte man auch anders fragen.

[Gast]

UP Summit XC4

Wegen der Luftraumverletzung, war der Luftraum überhaupt aktiv?

Tiziano hatte eine Freigabe und es gab daher keine Luftraumverletzung.

Siehst Du Willio, genau das ist das Problem hier. Der eine stichelt mit einer Suggestivfrage, der nächste schreibt schon Luftraumverletzung und am Ende bleibt was hängen, egal ob Fragezeichen oder nicht. Obwohl es absolut null Anlass dazu gibt.

["Willio"]

UP Summit XC4

Dann ist ja auch alles gut!
....jetzt wieder zum Summit ...

[Flatlander]

AW: UP Summit XC4

OT: kleiner Hinweis:
Man kann auch seinen eigenen Post löschen!

vllt. wäre das ja eine Lösung....

[Ady]

AW: UP Summit XC4

Ot : @ Schirmschoner da du selbst behauptest dich nicht für Up Schirme zu interessieren, frage ich dich: was machst du dann hier ? (Ausser Erfahrungen anderer Piloten zu kritisieren?)

[Tschobber]

AW: UP Summit XC4

Also, ich habe den Summit XC4 S/M nun knapp 5 Std. geflogen. Das ist nicht besonders viel, aber für einen ersten Eindruck langt es. Mein Abfluggewicht beträgt ca. 92 kg, somit bin ich 8 Kg unter dem max. zugelassenen Startgewicht und damit im mittleren Drittel. Ich bin auf den Summit von einem Kantega XC2 umgestiegen, bin also das UP Handling schon ein wenig gewöhnt.

Auspacken und Starten:
Die Streckung im ausgelegten Zustand ist schon beachtlich und das Leinenbündel in der Hand erstaunlich wenig. Die Leinen sind, wie schon Überall beschrieben komplett unummantelt, und neigen bei mir dazu sich im Packsack zu verhuddeln (wird wohl Überall so sein). Das mag aber auch nur an den neuen Leinen liegen. Das sortieren geht dafür sehr Leicht von der Hand (gibt ja auch nicht so viel zu sortieren).

Das Starten geht sehr leicht von der Hand. Ein leichter Impuls auf die inneren Tragegurte und die Kappe steigt schön und gleichmäßig nach oben und stoppt über dem Piloten, ein Abfangen ist nicht bzw. nur minimal nötig.

Im Flug

Das erste was auffällt, und das eigentlich schon im Startlauf, der Schirm will fliegen und zwar nach oben. Ich empfinde den Summit als deutlich schneller als den Kantega, der Steuerdruck ist recht hoch (was ich persönlich sehr schätze) und das Handling ist sehr direkt. Ein Schirm der mir wirklich Spaß macht.
Der Schirm zieht immer richtig in die Thermik rein, ein aufstellen hatte ich nur bei einer richtig starken Thermik und selbst dabei war der Schirm schnell wieder über dem Piloten, ohne dabei groß zu überschießen.
Das Kappenfeedback ist gut, deutlich mehr als beim Kantega. Ich muss mich selbst daran noch ein bisschen gewöhnen, da ich mein Sofa noch immer im Hinterkopf habe. Der Summit will schon deutlich aktiver geflogen werden als der Kantega.
Im Gas wird die Kappe unglaublich stabil und selbst bei turbulenter Luft war es wirklich angenehm. Beim Beschleuniger werden durch die Konstruktion des Tragegurts A und B Ebene angesprochen, wobei die äußere A Leine durch einen Flaschenzug weniger stark beschleunigt wird als die Mitte, wodurch vermutlich das stabile Gefühl entsteht. Auch die C Ebenen Steuerung spricht die B Ebene mit an. Ich persöhnlich tue mir damit noch schwer, da es doch noch Neuland für mich ist und ich das C-Ebenen Feedback noch nicht richtig verstehe (Würde mich über Tipps in diesem Bereich sehr freuen). Ein Korrigieren der Richtung ist super einfach und wenn man dabei auf den Speed achtet nimmt dieser fast nicht ab. Das Sinken im Gas nimm auf die erste 3/4 des Beschleunigerweges fast nicht zu, erst im letzten Viertel fällt es auf, ist aber wiederum nicht mit dem Sinken der Schirme die ich davor geflogen bin vergleichbar, dagegen ist es wirklich minimal.
Das Gleiten des Schirmes hat mich sehr beeindruckt, auch gegen den Wind fährt die Kappe unglaublich gut. Davon muss man sich einfach selber ein Bild gemacht haben. Das lässt sich nicht beschreiben, auch da ich keine Schirme für einen Vergleich der Gleitleistung in meiner Nähe hatte, bzw. hab ich da nicht so darauf geachtet.

Klapper hab ich nur unbeschleunigt geflogen. In freier Wildbahn hab ich noch keinen bekommen.
Seitlicher Klapper: ca. 60%, durch den hohn Kappeninnendruck muss man dafür schon ein bisschen Kraftaufwenden. Der Schirm dreht aber fast nicht weg und bleibt schön in der Spur.
Frontklapper: Dieser Hat mich schon ein bisschen überrascht, ich bin wie gesagt den Kantega gewohnt. Der Schirm klappt recht tief, hatte aber keine Tendenzen zu Front-/backhorseshoe. Ein Bremsimpuls zum schnelleren öffnen tut da glaub ich ganz gut. Ich bin den Frontklapper aber noch nicht so oft geflogen und will hier keine voreiligen Schlüsse ziehen.
Ohrenanlegen: Sehr einfach, die Ohren schlagen nicht und der Kraftaufwand um die Ohren zu halten ist sehr gering. Um sie zu öffnen ist aber ein Bremsimpuls notwendig, dann öffnen sie aber sofort.
Spirale: lässt sich wunderbar einleiten und dann schön dosieren. Für die Ausleitung ist meinem Empfinden nach ein kurzer Impuls notwendig (Beim Kantega langte ein einfaches "Hand hoch").


Ich habe beim Thermikfliegen das steigen mit anderen Schirmen verglichen. Diese ist aber immer Pilotenabhängig, da einer vielleicht in diesem Moment besser zentriert als ein anderer und es handelt sich wieder nur um meinen subjektiven Eindruck
Geflogen bin ich mit zwei Mantra M6, zwei Sigma8, einem Sigma 9 und einem Iota. Beim steigen mitthalten konnten lediglich die Mantras. Zum Gleitvergleich kam es leider nicht.

Landung
Das Landen ist wie das Starten auch recht einfach. Wer Spaß beim Ausflaren hat, wird den Summit mit Sicherheit mögen.

Mein persönliches Fazit
Der Summit XC4 ist ein toller, sehr Leistungsstarker Schirm. Allerdings ist er wirklich am oberen Ende des B-Segments anzusiedeln. Für mich ist der Schritt vom Kantega XC2 auf den Summit XC4 nicht zu verachten, Mid-B zu High-B ist schon ein bisschen was. Den Summit XC4 finde ich auch anspruchsvoller als den Summit XC3, doch dafür auch Leistungsstärker. Meinem Empfinden nach gehört er in schon ein wenig erfahrenere Hände. Für klassenabsteigende Piloten ist er sicherlich eine geniale Wahl, aufsteigende Piloten sollten aber schon im Mid-B Segment gewesen sein. Auch High-B umsteiger werden ihren Spaß mit dem Schirm haben. Ich habe persönlich noch nichts vergleichbares geflogen. Ich bin verliebt und freue mich auf eine hoffentlich tolle Saison. Ich werde meiner Impressionen von dem Flügel hier noch ergänzen, bzw. ändern falls ich in nächster Zeit Dinge anders wahrnehmen sollte.

Cheers,

Tim

Also, seit dem letzten Mal hab ich noch ein paar Flugstunden sammeln können, dabei ist vergangenen Sonntag auch das dabei herausgesprungen.

http://www.dhv-xc.de/xc/modules/leonardo/index.php?name=leonardo&op=show_flight&flightID=848602

Ich kann meine beschriebenen Impressionen bestätigen.
Lediglich was die beschrieben Unruhe angeht muss ich nachhaken. Ich habe während der letzten Zeit gelernt, dass man den Schirm einfach machen lassen muss. Er fliegt unglaublich stabil und ich kann mich komplett auf den Flügel verlassen. Ich hatte jetzt auch zwei Klapper in freier Wildbahn, welche komplett unspektakulär waren (beide um 50%). Ich musste feststellen, dass ich beim ersten Testbericht noch "gegen" den Schirm gekämpft habe und nicht "mit" ihm. Ich war einfach etwas anderes gewohnt. Jetzt lass ich den Schirm laufen und greife dann ein wenn er es benötigt. Das gilt in erster Linie beim Thermikfliegen. Der Schirm lässt sich unglaublich schön in die Thermikstellen und bleibt auch da, da kann man sich schon komplett auf den weiterflug konzentrieren, dabei gibt er genau das Feedback was man brauch um den Schirm zu verstehen, zappelig wird er aber nicht.
Nach wie vor beeindruck mich das Gleiten, gerade gegen den Wind. Der Schirm marschiert wie eine Maschine, auch bei turbulenter Luft. Gerade wenn man in den Speed steht, läuft der Schirm wie auf schienen. Der Schirm stellt sich beim Einflug in Thermik fast nicht auf, er zieht vielmehr hinein. Das macht einfach Spaß!

Um noch zu den so verpöhnten Gleitvergleichen zu kommen:
Ich bin viel mit einem Kumpel mit einem Iota geflogen. Bei dem oben aufgezeigten Flug sind wir die meiste Zeit zusammen geflogen. Er fliegt ein WV X-Alps GTO ich ein Swing Connect Race. Vom können stand sind wir beide ungefähr gleich gut unterwegs. Bei starkem Steigen hat es und beide gnadenlos an die Basis geballert und ich kann dazu keine großen Vergleiche machen, jedoch abends im Schwachen spielt der Summit seine Stärke voll aus, da drehte ich dem Iota einfach davon, und das ohne groß zu Zentrieren, lediglich das Gewicht auf eine Seite, Bremsen loslassen und genießen.
Das Gleiten im Vergleich zu dem Iota ist durch die starken thermischen Bedingungen an dem Tag schwer zu ziehen. Gefühlt war der Summit besser in Bezug auf die Geschwindigkeit im Trimm und im Speed, das Gleiten hab ich als ungefähr gleich wahrgenommen. Ähnliches hatte ich im Bezug auf einen mitfliegenden Nyos empfunden. Das sind aber wieder subjektive Wahrnehmungen.


Ich hab derzeitig eine unglaublich gute Zeit auf dem Schirm. Gerade weil ich ihm zusehends mehr vertraue.
Das war zu Beginn, bedingt durch den Umstieg von einem niedriger klassifizierten Schirm, anders. Gerade "verwachse" ich zusehends mit meinem Schirm. Ich freue mich auf viele Weite(re) Flüge.

Ein Testen des Summit XC4 Empfehle ich jedem!!!

Cheers Tim

[BIKEandFLY]

AW: UP Summit XC4

Ich habe während der letzten Zeit gelernt, dass man den Schirm einfach machen lassen muss....Ich musste feststellen, dass ich beim ersten Testbericht noch "gegen" den Schirm gekämpft habe und nicht "mit" ihm.

Cheers Tim

Mein Reden, Schirme haben im ihren natürlichen Bewegungsdrang, jeder etwas anders; den zu fühlen und und ihm diesen zu lassen, ist harmonisch und elegant. Im sicherheitsrelevanten Rahmen natürlich. Leistungtechnisch...hmm...auch in dem Rahmen. Angenagelt tot über dem Kopf ist jedenfalls nix....

Und dann bekomme ich von den Dogmatikern verschiedener Lager dafür immer eine drüber...

[tommi]

AW: UP Summit XC4

...P.S.: Mein KIBO ist allerdings so wunderbar zu fliegen, dass mich derzeit der Summit nicht reizt. Ich denke eh, dass kluge Taktik und Routenwahl bei uns Durchschnittspiloten wichtiger ist, als letztendliche Schirmleistung.

Einige Starkwindtage haben mich allerdings doch neidisch auf andere Piloten gemacht, die mit ihren C, D und Zeno Schirmen locker gegen den Wind ankamen, während ich mich abkrebsen musste. Deshalb probiere ich den Summit XC4 nächste Woche doch mal aus. Was schert mich mein Geschwätz von Gestern

Tommi