Trim Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

[nikolaus]

AW: Trim Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

Kann es sein, dass die blaue rechte Bremse gestreckter ist weil der Pilot vornehmlich rechts kurbelte? (Vermutung warum nur die Innere: Weil da am meisten Bremsdruck drauf ist? Natürlich weiß ich, dass der Schirm nur eine Bremse pro Seite hat, aber ich denke mal da ist jeweils in die Galerie gemessen worden?)

Der Gedanke ist auf jeden Fall richtig, wobei ich eigentlich erwarten würde, dass durch bevorzugte Drehrichtungen (insbesondere Spiralen) eigentlich mehr Leinen betroffen sein sollten...?

Hinsichtlich der zu kurzen B1 bin ich jetzt übrigens auch nochmal ins Grübeln gekommen:
Die am stärksten belasteten Leinen schrumpfen am wenigsten und werden dann zunehmend verkürzt eingeschlauft um im Relativ-Trimm die Schrumpfung der anderen zu kompensieren. Egal, ob sie sie beim letzten Check auf die benötigte Länge gespleißt haben (SL) oder nach Herstellerangabe (mit DL/AS/AS+), hätte sie eigentlich nicht dermaßen Schrumpfen dürfen (aber gut, ist sie anscheinend ja doch)...?

[BIKEandFLY]

AW: Trim Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

Wir koennen ja mal zusammenlegen und Ralf ein neues Excel spendieren oder dieses Buch hier: Knowledge ist Beautiful Vielleicht bringt ihn dass auf neue Ideen.

Vorher aber unbedingt diesen Leitfaden für Geschmack und gesellschaftliches Niveau ansehen!:

[chris2004]

Trimm Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

Wir koennen ja mal zusammenlegen und Ralf ein neues Excel spendieren

Ich glaube nicht daß Ralf davon begeistert ist seine selbst entwickelten Tabellen aufzugeben.

Rausrücken wollte er die auf meine Anfrage jedenfalls nicht

Muß ich selbst rangehen. Danke für den Support an meinen Mentor in dieser Sache


Abgesehen davon:
So schlecht ist die Grafik zur Orientierung doch garnicht. Ich würde vielleicht eher Säulen oder Kreise verschiedenen Durchmessers verwenden (ok, negative Kreise werden dann eher als weiß mit Farbring darzustellen sein).

[Gailtaler]

AW: Trimm Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

Ich glaube nicht daß Ralf davon begeistert ist seine selbst entwickelten Tabellen aufzugeben.

Aufgeben nicht. Aber ein bissl weiterentwickeln und mit der Zeit gehen wäre schon wünschenswert. Die grafische Auswertung ist einfach aus dieser (heutigen) Welt gefallen und sehr unübersichtlich.

Gruß.

[chris2004]

AW: Trimm Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

Aufgeben nicht.

Gruß.

Zeigst mal wie Du Dir das vorstellst mehr Übersicht reinzubringen..?

[humpataa]

AW: Trim Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

Beim letzten Check meines Schirms wurde (offensichtlich) auch eine Trimmkorrektur vorgenommen. Gelb: eingeschlauft -8mm, orange: eingeschlauft -15mm:



Wäre es nicht sinnvoll gewesen, die von mir grün markierten auch um 8mm einzuschlaufen, um ein - zumindest pro Ebene - gleichmäßigeres Bild zu bekommen?

[SATurn]

AW: Trim Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

Orange: A-Ebene
Gelb: B-Ebene
Gruen: C-Ebene
Blau: Bremse

Danke für die Erklärung. Die räumliche Anordnung erschliesst sich mir aber immer noch nicht...

[Gailtaler]

AW: Trimm Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

Zeigst mal wie Du Dir das vorstellst mehr Übersicht reinzubringen..?

Nee, dazu habe ich grad keine Zeit. Das von Kerim vorgeschlagene Buch liefert dazu aber massig Beispiele & Anregungen...

Gruß.

[einrad]

AW: Trim Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

Danke für die Erklärung. Die räumliche Anordnung erschliesst sich mir aber immer noch nicht...

Jede Farbe liegt auf genau einer Linie.
Schwarzer Deckel auf der Säule drauf zeigt, dass die Säule nach unten weggeht. (negative Werte)
Farbiger Deckel oben zeigt positive Werte, die Säule zeigt nach oben.

Hier mal für A und B ein wenig auseinandergezogen:


Man kann sich an diese Darstellung schon gewöhnen und wenn man's hat, finde ich es auch recht gut verständlich.
Man könnte das aber wohl auch besser gestalten...

[chris2004]

AW: Trimm Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

Nee, dazu habe ich grad keine Zeit. Das von Kerim vorgeschlagene Buch liefert dazu aber massig Beispiele & Anregungen...

Gruß.

Mich interessiert Dein Ansatz. Kannst ja mal erklären...

[Ingo Kallmeyer]

AW: Trim Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

Der Sinn dieses Diagramms ist es dem Checker die Unterschiede der Leinenlängen besser zu visualisieren. Mehr nicht.
Dafür ist das vollkommen OK.
Ich denke das in 90% der Checkbetriebe immer noch mit der Tabelle gearbeitet wird, auf der man nur viele Zahlen sieht,
aber das Gesamtsystem nicht beurteilen kann.

Es wäre natürlich klasse wenn sich jemand hinsetzt und so ein Programm als Open Source zur Verfügung stellt.
Dafür haben die meisten wahrscheinlich keine Zeit ;-)

Ich bin der festen Meinung das Ralf sein Programm, die Gleitschirmwelt ein kleines bissl sicherer gemacht hat.

Da wir Gleitschirmflieger immer mehr Leistung haben wollen und die Schirme in den nächsten Jahren
wahrscheinlich immer weniger Leinen bekommen, ist Ralf sein Programm schon Gold wert, das man das Gesamtsytem betrachten kann.

Es gibt im Moment immer noch keine 100% dehn- oder reißfeste Leine, daß wir immer mit der Trimmung zu tun haben werden.
Siehe neustes Beispiel im 2 Leiner Bereich.

Es wäre mal an der Zeit das eine Leinenfirma eine gescheite Leine entwickelt. Sozusagen die eierlegende Wollmilchsau.

[einrad]

AW: Trim Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

Der Sinn dieses Diagramms ist es dem Checker die Unterschiede der Leinenlängen besser zu visualisieren. Mehr nicht.
Dafür ist das vollkommen OK.
Ich denke das in 90% der Checkbetriebe immer noch mit der Tabelle gearbeitet wird, auf der man nur viele Zahlen sieht,
aber das Gesamtsystem nicht beurteilen kann.

Es wäre natürlich klasse wenn sich jemand hinsetzt und so ein Programm als Open Source zur Verfügung stellt.
Dafür haben die meisten wahrscheinlich keine Zeit ;-)

Ich bin der festen Meinung das Ralf sein Programm, die Gleitschirmwelt ein kleines bissl sicherer gemacht hat.
...

Zur Visualisierung reichen Excel Standards imho völlig aus. Wie das aussehen soll, wird jede(r) ein wenig anders sehen.
Sofern die grundlegende Funktionalität gegeben ist, dass man Abweichungen links rechts und im Anstellwinkel gut erkennen kann, finde ich's eher egal, wie das dann im Detail aussieht.

[kerim]

AW: Trimm Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

Die grafische Auswertung ist einfach aus dieser (heutigen) Welt gefallen und sehr unübersichtlich.

Gruß.

Also, so sehen 3D Grafiken in der 'heutigen Welt' in Excel aus:

https://www.google.co.uk/search?q=excel+3d+diagram&rlz=1C5CHFA_enGB786GB786&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=7xlAZBfpihAzhM%253A%252CHK_bjPHAsxqE-M%252C_&usg=__8nFbrX1iF5zGwDFMYVHCQqoi9pM%3D&sa=X&ved=0ahUKEwiv-sWM_YzbAhWBV8AKHey6B-8Q9QEIOzAI#imgrc=_

Nicht so viel anders als Ralph seine Excel Auswertung. Ich weis garnicht was du hast

[BIKEandFLY]

AW: Trimm Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

Nicht so viel anders als Ralph seine Excel Auswertung. Ich weis garnicht was du hast

Sehe ich auch so, erfüllt super den Zweck, alles darüber hinaus ist reine Mode.

[Ralf Antz]

AW: Trim Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

Puh,- diese Auswertungsgrafik ist nur ein, Betonung auf "EIN", Tool zur Trimanalyse - ein Modul von vielen, die das Excel-Sheet "aus dem letzten Jahrhundert" zur Analyse bereithält.

Dass dann ausschließlich farblich, numerische, tabellarische Darstellungen der Messwerte (gibt's bei mir auch) zur Erhellung beitragen?? Naja, - die sind dann aber wohl aus dem vorletzten Jahrhundert und leider immer noch sehr, sehr gebräuchlich. Letztlich sind sie, jedenfalls aus meiner Sicht, nicht ausreichend geeignet, den Gesamt-Trimzustand eines Schirmes darzustellen.

Und wenn man über Excel grafisch sogar jede einzelne Leine darstellt, muss überlegt werden, ob hier nicht vielleicht schon zu viele, zumindest grafische Elemente drin sind und man dann den "Wald von lauter Bäumen nicht mehr sehen kann".
Wer zu sehr ins Detail schaut, verliert auch schon gerne mal den Überblick im Gesamten.

und sorry, wenn die Trimgrafik unverständlich war, - ich dachte, sie wäre selbsterklärend wenn man schon mal ein solches Diagramm selbst erstellt hat (und davon ging ich ein wenig aus, weil sie ja schon aus dem letzten Jahrhundert stammt.) Hier noch mal eine kurze Erläuterung neben 2 verlinkten Beispielen, die zwar schon etwas älter, aber leider immer noch "aktuell" sind:

http://www.ralf-antz.de/ntt.htm

(Die verlinkten "Ausführlicheren Infos" sind nicht mehr auf der neuen HP)