Trim Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

[Ralf Antz]

AW: Trim Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

Da tun sich Abgründe auf.

Falsch, die sind schon seit Jahren vorhanden.

Korrekte Sollwerte für die Analyse wären schon mal ein wichtiger Schritt (vergleicht doch mal die Werte Eures letzten Checks mit den Werten auf der DHV-Homepage... da tun sich dann weitere Abgründe in Richtung Musterzulassung auf... )

Macht doch mal einen einfachen Symmetriecheck bei dem Ihr die kürzlich beim Check ersetzten Leinen(längen) mit der Gegenseite vergleicht - und stellt hier mal ein paar Fotos rein. Kann doch nicht sein, dass ich der einzige hier bin, der solche Fotos immer wieder macht und zugeschickt bekommt. (Andy?? Einsatz!)

Ich weiß, ich wiederhole mich,- und das schon viel zu lange...

@Idefix "Es tut sich ja was: bei vielen Herstellern sind die 'echten' Daten bereits online."
Ja,- es ist Hoffnung!! - und das meine ich iA mal ohne Sarkasmus.

[bigben]

AW: Trim Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

EiEiEi,

... es könnte aber auch sein, dass der Schirm die Toleranz von +/- 15 mm einhält und dann noch besser getrimmt wäre -
wird wohl auf einen Großteil der gecheckten Schirme zutreffen.

Für die Grenzfälle kann man ja dann den jeweiligen Hersteller anschreiben und ihn Fragen, was er davon hält.

Alle dyneemabeleinten Schirme wandern irgendwann aus der Toleranz - schau Dir nochmal die Tabellen an #43

Ist das gängige Praxis in D das der Schirm eingezogen wird bei Unfällen?
Sowas hab ich hierzulande noch nie gehört oder gesehen.

Bei tödlichen Unfällen dt. Piloten wird der Schirm oft vom DHV untersucht (sh. Unfallberichte)

Ist ja schön Ivo,
das Du als Teampilot Werbung für Nova machst. Glaubst Du wirklich selber, das der erste Trimmcheck bei Nova umsonst ist? Der Hersteller meines jetzigen Schirmes hat auch nach 30 Std. nen Trimmcheck for nada gemacht. Wenn ich die Preise vergleiche wird allerdings schnell klar, wer den Trimmcheck gleich mitverkauft und wer nicht.

Gruß Rob

Rob, die Ladenpreise vergl. Schirme liegen alle dicht zusammen, was bei wem wo und wie eingepreist ist, ist dabei doch relative egal. Was ich damit sagen wollte ist, das es leider nur 1 Hersteller gibt, der für seine Schirme einen Relativtrimm vorschreibt. Das ist das traurige daran.

...dann überschreitet bereits mindestens eine Leine im Anlieferzustand die Toleranz.

Ohne Stempel zurückschicken?

Wieso?

[dobo]

AW: Trim Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

Alle dyneemabeleinten Schirme wandern irgendwann aus der Toleranz - schau Dir nochmal die Tabellen an #43

...

... sorry, aber ich hatte noch nie einen Check, wo die Leinen zwischen 1cm und 5cm zu kurz waren.
... und logisch kann man vom Checkbetrieb nicht erwarten, dass der dann einen Freibrief ausstellt, selbst wenn er den Schirm wieder hinbiegt (-trimmt).
Wie alt sind denn Schirme (Jahre/Flugstunden), bei denen die Leinen aus der Toleranz wandern?

[Ralf Antz]

AW: Trim Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

... sorry, aber ich hatte noch nie einen Check, wo die Leinen zwischen 1cm und 5cm zu kurz waren.

....dann geh öfter mal wieder fliegen?...
(kleiner, unangebrachter Scherz am Rande... )

Wie alt sind denn Schirme (Jahre/Flugstunden), bei denen die Leinen aus der Toleranz wandern?

Das hängt doch von der Toleranz ab.
Wenn endlich mal durchsickern würde, dass bereits Veränderungen von 5-10mm eine signifikante Veränderung im Schirmverhalten nach sich ziehen kann..... 16mm sogar ein DHV-veröffentlichtes-Sicherheitsproblem lösen können/sollen und werden,- dann sehen die üblichen +/- 15mm doch sehr alt aus und es gibt Checkanweisungen, die sogar noch "toleranter" sind (so ein Check geht dann auch einfach schneller... )

Wenn also immer und immer wieder geglaubt wird, dass diese Toleranz ausreicht, glaub ich in Zukunft lieber an die Endlichkeit des Universums und hoffe, dass dieser "Seitenhieb" verstanden wird?

Kann man eigentlich versehentlich gelöschte Beiträge hier wieder zurückholen... ?

[Freifaller]

AW: Trim Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

... sorry, aber ich hatte noch nie einen Check, wo die Leinen zwischen 1cm und 5cm zu kurz waren.
...
Wie alt sind denn Schirme (Jahre/Flugstunden), bei denen die Leinen aus der Toleranz wandern?

Ich habe einen Arriba 3, Check wäre jetzt fällig, bei dem sind die äusseren C und die Stabilo Leinen ca. 4-5cm zu kurz. Alt ist der nicht und seit dem letzten Check ca. 40 Stunden geflogen

[ham]

AW: Trim Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

@Daniel,
ist auch in der Schweiz üblich. Bei einem Rega Einsatz taucht auch die Polizei auf und nimmt den Schirm mit.
happy landing
Markus

[Lino]

AW: Trim Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

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[Ralf Antz]

AW: Trim Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

Scheiß Programm ........ schreib ich's eben noch mal.

Lino,-
Ich weiß nicht, was Dir vor 3 Jahre widerfahren ist?? Vielleicht mit meinem Kollegen telefoniert. Mail mir mal die Seriennummer des damaligen Schirms. Ich gehe mit Daten sehr offen um.

Tatsache ist, dass Nova keine Sollwert / Istwert Daten im Checkprotokoll veröffentlicht, weil
dann tatsächlich zig Nachfrage, manchmal ohne Ende, folgen würden und das Ganze dann viel, viel Zeit kostet.
Persönlich würde ich das anders machen und reg(t)e dies auch an, aber ich bin kein Angestellter von Nova und ich weiß um die Problematik von Nachfragen, zusätzlichen Emails, wieder nachfragen..... etc.pp. Das hört dann ggf. gar nicht mehr auf.
Wenn Du nachfragst, kriegst Du von mir einen Sceenshot vom Gesamtergebnis UND die Trimgrafik des NTT. Wenn das nicht reicht, auch die nackten Daten.

Ich fühle mich hier auf Grund Deiner Anmerkungen dann doch etwas angegriffen....... und vermute, dass Du mit jemandem aus'm Büro gesprochen hast, die mein Engagement bezüglich Trimmungen mit etwas Skepsis sehen, was das Zeitmanagement angeht (viel Zeit ohne Ergebnisse).

[FliegenWilli]

AW: Trim Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

Ist das gängige Praxis in D das der Schirm eingezogen wird bei Unfällen?
Sowas hab ich hierzulande noch nie gehört oder gesehen.

Wenn es um Personenschäden geht, die Polizei kommt, die Staatsanwaltschaft sich einschaltet, wird der Schirm sichergestellt und untersucht. Meist wird der DHV als Sachverständiger herangezogen.
Beispielsweise hier

[Willi Wombat]

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https://www.gleitschirmdrachenforum....l=1#post542068

Der Eden 7 hat oben Aramid und als Stammleinen Dyneema.
Wird das mit höherer Wahrscheinlichkeit ein Trimmproblem als wenn die Mischung wie üblich anders rum ist?

[Schirmschoner]

AW: Trim Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

Hier ein Zitat von Uli Prinz aus dem Merufaden

> Auch wenn einige hier negative Erfahrungen mit Dyneema gemacht haben,
> es ist das beste Leinenmaterial, das aktuell auf dem Markt verfügbar ist!

Diese Aussage ist zu allgemein und darum in ihrer Absolutheit leider Falsch!

Ich halte klar dagegen: Stammleinen aus Dyneema sind schlicht ein Problem!

Weiter oben in der Galerie machen Längenänderungen auf den kurzen Strecken nicht viel aus.
Da kann Dyneema sinnvoll sein, besonders bei den superdünnen obersten Leinen oder Bremsleinen.
Mein Schirm hat dort auf der Bremse auch Dyneema, was auch gegen Steinkanten-Knicke hilft.
Aber Fakt ist: Ein Schirm rein mit Kevlar funktioniert ohne Probleme, ein Schirm nur mit Dyneema nicht auf Dauer.

Er bezieht sich mit seiner Erfahrung allerdings auf Wettkampfschirme und bekundet zu wenig Ahnung bei A und B Schirmen zu haben.

Gruß Rob

[Bair]

AW: Trim Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

https://www.gleitschirmdrachenforum....l=1#post542068

Der Eden 7 hat oben Aramid und als Stammleinen Dyneema.
Wird das mit höherer Wahrscheinlichkeit ein Trimmproblem als wenn die Mischung wie üblich anders rum ist?

Der Gedanke dabei ist vielleicht, dass die Vertrimmung primär an der Stammleine liegen wird und damit auch nur Korrekturen an der Stammleinen verlangt - die Geometrie der Galerie wird auch nach dem Nachtrimmen noch stimmen. Wennst dagegen Vertrimmungen in der Galerie hast, dann wird eine gründliche Reparatur schnell recht wild, weil mit Stammleinenschlauferei alleine der eigentliche Fehler nicht behoben, sondern nur gemildert werden kann.

Bernd

[bigben]

AW: Trim Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

Beide Leinenarten haben Vor- und Nachteile. Dyneema durch den Schrumpfungsprozess, der allerdings irgendwann geringer wird und Aramid verändert sich ebenso, auch hier verändern sich die Längen, allerdings im Vergleich geringer, vor allem aber reduziert sich bei Aramid mit der Zeit die Bruchkraft.
Beide haben also "Probleme" wobei ein Problem nur dann eines ist und bleibt, wenn man es nicht erkennt, bzw. nichts dagegen tut. Wenn man Dyneemaleinen regelmäßig trimmt , ist es keines mehr, gleiches gilt für Aramid, da muß man irgendwann eben den Leinensatz tauschen.

Gruß Ivo

[WalterB]

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Mir kommt kein Schirm mehr ins Haus mit Dyneema Stammbeleinung, nagelneuer Schirm 20 Std drauf Längung der A- Ebene 28mm. Als ich die Maillons nach dem Trimmcheck sah ( indischer Seiltrick ) habe ich die Lust verloren mit dem Schirm zu fliegen und habe ihn verkauft. Stammbeleinung Aramid beim neuen Schirm kein Problem mehr.

[Ralf Antz]

AW: Trim Thematik sickert langsam in die Gleitschirmwelt

ich geb's auf,- jedesmal wenn ich einen Beitrag korrigieren will,- wird er gelöscht - sorry,- ist mir zu doof!