Würdet ihr spontan mit einem unbekannten bei dessen Tandem Prüfung mitfliegen?

[FliegenWilli]

AW: Würdet ihr spontan mit einem unbekannten bei dessen Tandem Prüfung mitfliegen?

Ich würde selbst bei Profis nicht einsteigen.

Warum ist das so? Warum haben Tandempiloten so einen schlechten Ruf?

Weil jeder Hinz-und-Kunz den Tandemschein machen kann/konnte? Sind die Piloten zu doof dafür?
Werden die Flüge zu hektisch vorbereitet, weil er damit seinen Unterhalt verdient?
Kommt durch die Masse an Flügen für den Piloten Langeweile/Müdigkeit auf, die ihn unachtsam werden lässt?
Oder was läuft da falsch??

Fragt sich
FliegenWilli

[Windhund]

AW: Würdet ihr spontan mit einem unbekannten bei dessen Tandem Prüfung mitfliegen?

Also hier am Nebelhorn fliegen die viele tausend Tandemflüge pro Jahr und mir wäre nicht bekannt, dass es da zu regelmäßigen Unfällen kommt. Denke also nicht das die echten Berufstandempiloten diese Skepsis verdienen.

[shoulders]

AW: Würdet ihr spontan mit einem unbekannten bei dessen Tandem Prüfung mitfliegen?

...wenn ein Tandemanwärter schon so desorganisiert auf den Platz kommt und sich nicht um entsprechende Ausrüstung/Passagier gekümmert hat, dürfte auch auf seine generelle desolate Einstellung zum Sport und deren Verantwortlichkeiten geschlossen werden.

Da sitzt man auch schnell mal einem Trugschluss auf. Ich bin während meiner Ausbildung auch mal einige Hundert km gefahren, um mich mit dem Ausbilder zu treffen, welcher Passagier und -gurt versprochen hatte. Den Gurt hatte er vergessen, der Passagier am Tag zuvor einen anderen Plan gemacht (Schirm und Pilotengurt hatte ich selber). Hätte *ich* da noch mehr machen, sowas voraussehen, und eine weniger desolate Einstellung sowie überhaupt erst mal ein Gefühl für Verantwortlichkeiten entwickeln sollen - oder ist Deine herablassende Diagnose vielleicht doch bloss ein wenig schnell geschossen?

Abgesehen davon: gerade bei einem Profi hätte ich an Deiner Stelle am wenigsten damit gerechnet, korrigierend eingreifen zu können. Der hat ja gelernt, dass man seinem Passagier nie die Bremsen überlässt - beim inkompetenten DHV ist das sogar eine Prüfungsfrage. Bei mir kriegt der Beifahrer jedenfalls nie seine Griffel an die Griffe, da kann er sich für noch so toll halten

CU
Shoulders


“Echte Vögel kotzen nicht!“

[Gast]

Würdet ihr spontan mit einem unbekannten bei dessen Tandem Prüfung mitfliegen?

Warum ist das so? Warum haben Tandempiloten so einen schlechten Ruf?
...

Fragt sich
FliegenWilli

Denke nicht das man Tandempiloten, genauso wie alle anderen auch, über einen Kamm scheren kann.
Es ging ja erstmal nur um die Eingangsfrage, und ich denke mal das es normal ist das sich erfahrene Piloten nicht einfach ohne zu überlegen als Passagier zur Verfügung stellen. Denn schliesslich weiss man ja, im Vergleich zu Fussgängern oder noch unerfahrenen Piloten, was alles schief gehen kann.

Das wichtigste Kriterium ist meiner Meinung nach das man als Tandempilot das Wetter und den Schirm 100%ig im Griff hat. Wenn dann noch Routine dazu kommt ist eigentlich alles im grünen Bereich. Routine deshalb, da Tandem fliegen einfach etwas anderes ist, als Solo fliegen. Es ist sicherlich nicht viel anspruchsvoller, es ist einfach etwas anderes.

Warum jetzt Tandempiloten hier und da schon mal für Gesprächsstoff sorgen hat sicherlich überwiegend die Ursache, dass einige wenige einfach ihren Schirm, vor allem beim Start, nicht im Griff haben. Und da am Startplatz nun mal immer mehrere rumsitzen wird dann natürlich schnell gefrotzelt.

Und das finde auch ich erschreckend, das es Piloten gibt die einen Tandemschein haben wo ganz klar zu erkennen ist das sie den Schirm beim starten absolut nicht im Griff haben und sich mehr oder weniger mit Glück und Gottvertrauen raushauen. Ist nur meine persönliche Meinung, aber ich finde das hier beim Eingangstest viel mehr drauf geschaut werden müsste.

Und auch wenn ich mir jetzt, als Deutscher, Kritik einheimse, aber ja, bei der Schweizer Ausbildung wird da generell wesentlich mehr drauf geachtet.
Nur zur Info: >>https://www.shv-fsvl.ch/fileadmin/fi...iplace_3_d.pdf

[X-Dream Dani]

AW: Würdet ihr spontan mit einem unbekannten bei dessen Tandem Prüfung mitfliegen?

Ich bin während meiner Ausbildung auch mal einige Hundert km gefahren, um mich mit dem Ausbilder zu treffen, welcher Passagier und -gurt versprochen hatte.

..naja, es gibt auch desolate Ausbildner! Es mag für dich speziell erscheinen aber ein seriöser Ausbildner wird dir die Aufgabe zur Suche von Passagier übertragen und ebenso eine vollständige und geprüfte Ausrüstung fordern....

[X-Dream Dani]

AW: spontanes "Fachsimpeln" (un)bekannter Piloten

.
Willi entspann dich.
Dies ist doch ein typischer Faden für mehrheitlich ältere Herren, in dem man seine schaurigen Stories oder einen knappen Einzeiler unverbindlich zum Besten geben kann.

Willi, ja, der TomK hat ganz speziell recht, denn je älter die Herren, desto schauriger die Stories und Wichtigtuerei......sage ich der knapp 10 Jahre jünger ist als TomK ..... :-)

[X-Dream Dani]

AW: spontanes "Fachsimpeln" (un)bekannter Piloten

Meines Wissens kann der Kandidat (plausibel erklärend) die Prüfung auch unterbrechen. Z.B. wenn die Startbedingungen für einen "Durchschnittspassagier" zu gefährlich eingeschätzt werden, oder dieser den Start grundsätzlich verweigert.

Tom, als studierter sollte auch dir bekannt sein, dass zwischen Theorie und Praxis oft Lücken herrschen. Die Vernunft ist gerade in unserem Sport spärlich zu finden. Frag mal die Prüfungsexperten wie oft in ihrer Karriere es vorgekommen ist, dass ein Prüfling die Prüfung unterbrochen hat während nebenbei die anderen Piloten ihre Prüfung beendet haben?

An unseren Sikus bieten wir Eingangstests an. Der grössere Teil der Teilnehmer wäre nicht im Ansatz fähig die praktische Tandem-Prüfung auf Anhieb zu bestehen. Viele Anwärter sind nach einigen Jahren Solofliegerei der Überzeugung, dass sie der Tandemfliegerei gewachsen sind. Tatsächlich ist ihr Skill schon für die Solofliegerei eher unterdurchschnittlich. Interessant erachte ich die Tatsache, dass ich einige sehr gut fliegende Piloten kenne, die meist keinerlei Interesse am Tandemfliegen zeigen. Wieso wollen gerade die schwachen Piloten Tandemfliegen?

[shoulders]

AW: spontanes "Fachsimpeln" (un)bekannter Piloten

Interessant erachte ich die Tatsache, dass ich einige sehr gut fliegende Piloten kenne, die meist keinerlei Interesse am Tandemfliegen zeigen. Wieso wollen gerade die schwachen Piloten Tandemfliegen?

Ich kenne auch einige sehr gute Autofahrer, die keinerlei Interesse am Taxifahren haben - daraus schließe ich aber doch nicht, dass "gerade die schlechten Autofahrer Taxifahren wollen". Da hast Du die Prädikatenlogik falsch verstanden

CU
Shoulders

[X-Dream Dani]

AW: Würdet ihr spontan mit einem unbekannten bei dessen Tandem Prüfung mitfliegen?

na da denke ich fehlt dir schlicht der Tiefblick in die Szene. Mit wieviel Anwärtern hast du in den letzten Jahren gesprochen?

Taxifahrer machen ihren Job um Geld zu verdienen. Die meisten Anwerter wollen lediglich mit Freunden und Familie fliegen. Ist halt nicht vergleichbar...
Nur weil einer Autofahren beginnt, will er nicht gleich Taxifahrer werden. Wobei ich mich lieber von Hamilton, Vettel oder noch lieber von Loeb über den Gotthard fahren lassen würde, als vom Taxifahrer. Der Rippenstoß mit der Prädikatlogik kannst du dir selber spritzen...

["Willio"]

AW: Würdet ihr spontan mit einem unbekannten bei dessen Tandem Prüfung mitfliegen?

Also bei ihm würde ich mich problemlos dranhängen [emoji6]

https://youtu.be/-603B9wcCWU

[reinhard may]

AW: spontanes "Fachsimpeln" (un)bekannter Piloten

Tom, als studierter sollte auch dir bekannt sein, dass zwischen Theorie und Praxis oft Lücken herrschen. Die Vernunft ist gerade in unserem Sport spärlich zu finden. Frag mal die Prüfungsexperten wie oft in ihrer Karriere es vorgekommen ist, dass ein Prüfling die Prüfung unterbrochen hat während nebenbei die anderen Piloten ihre Prüfung beendet haben?

An unseren Sikus bieten wir Eingangstests an. Der grössere Teil der Teilnehmer wäre nicht im Ansatz fähig die praktische Tandem-Prüfung auf Anhieb zu bestehen. Viele Anwärter sind nach einigen Jahren Solofliegerei der Überzeugung, dass sie der Tandemfliegerei gewachsen sind. Tatsächlich ist ihr Skill schon für die Solofliegerei eher unterdurchschnittlich. Interessant erachte ich die Tatsache, dass ich einige sehr gut fliegende Piloten kenne, die meist keinerlei Interesse am Tandemfliegen zeigen. Wieso wollen gerade die schwachen Piloten Tandemfliegen?

Hallo Dani
Als nicht mehr zwanzigjähriger darf ich meinen Senf hier auch dazugeben. Meine volle Zustimmung zu deinem Beitrag. Viele sind einfach schon im Solobetrieb nicht perfekt wollen aber Tandemfliegen. Gute Tandempiloten haben meine Hochachtung, sie machen das wirklich super entspannt ,relaxt und sehr sicher. Aber viele wissen , genau wie bei den Solos nicht ,was der Schirm macht.
Auf die Eingangsfrage , nein ich würde nicht mitfliegen.
Übrigens sind die nicht ganz so sicheren Piloten komischerweise auch anfällig für die Motorfliegerei, bei denen ihnen auch die Fähigkeiten fehlen und sie eigentlich schlechte Kurbler sind.

Gruss Mayer

[conny-reith]

AW: Würdet ihr spontan mit einem unbekannten bei dessen Tandem Prüfung mitfliegen?

ist das nun als Armutszeugnis für den DHV zu werten?

Oder sind die Flugschulen/ Prüfer des DHV einfach zu lasch?

Harry

.
Hallo Harry,

ich bin dafür das mindestens die wesentlich strengere Verordnung der Schweiz angewandt wird.

zB

http://www.flybeo.ch/gleitschirm/tandemfliegen/ausbildung/67-doppelsitzer-ausbildung-gleitschirmflugschule-diemtigtal-berner-oberland-/

Gruß Conny

[Lowdance]

AW: Würdet ihr spontan mit einem unbekannten bei dessen Tandem Prüfung mitfliegen?

Was ist denn das für ne Diskussion?!?
Wenn er zur Prüfung zugelassen wurde, wurde er schon ein paar mal beobachtet und muss ja soweit überzeugt haben.
Ausserdem: für einen zahlenden Tandempassagier ist jeder Pilot unter Umständen ein Unbekannter... Die fliegen auch mit... Oder bei Piloten eines Passagierflugzeugs

[shoulders]

AW: Würdet ihr spontan mit einem unbekannten bei dessen Tandem Prüfung mitfliegen?

na da denke ich fehlt dir schlicht der Tiefblick in die Szene (...) Taxifahrer machen ihren Job um Geld zu verdienen. Die meisten Anwerter wollen lediglich mit Freunden und Familie fliegen. Ist halt nicht vergleichbar...
Nur weil einer Autofahren beginnt, will er nicht gleich Taxifahrer werden. Wobei ich mich lieber von Hamilton, Vettel oder noch lieber von Loeb über den Gotthard fahren lassen würde, als vom Taxifahrer. Der Rippenstoß mit der Prädikatlogik kannst du dir selber spritzen...

Ach so, der Taxifahrer hängt mehr an seinem Fahrgast als andere an Freunden und Familie? Muss sicher daran liegen, dass die stärksten Bindungen entstehen, wenn "Beziehungen" auf 20 Minuten beschränkt werden und dafür Geld über den Tresen wandert. Wo kriegt man eine solche Weltsicht - im Rotlichtviertel?

Ergründen wir doch mal ein paar uns der hier untergejubelten Thesen:

These 1: "Wer nur Freunde und Verwandte fliegen will, gehört nicht in die Luft"

Die Motivation eines Anwärters, Gleitschirmfliegen oder Autofahren zu Tandemfliegen oder Taxifahren auszubauen, hat rein gar nichts mit der Qualität des Ergebnisses zu tun. Schlag mal Amateur bzw.den Begriff der "Semi-Professionalität" (an gleicher Stelle) nach. Dafür hat sie aber viel mit der Qualität der Entscheidungen zu tun.

Beispiel: am Signal Hill beispielsweise spielen sich an jedem Flugtag dramatische Szenen ab (meine Freundin und ich haben den Begriff "Para-Porn" dafür geprägt), obgleich die professionellen Tandempiloten unstrittig immense Skills haben und auch eine ausgesprochen anspruchsvolle Ausbildung Pflicht ist. Ob man deshalb freilich bei Windstärken fliegen sollte (auch wenn man's vielleicht kann), bei denen man den Toplandeplatz nur leicht rückwärts fliegend trifft (im Wissen, dass drei Helfer unten mitlaufen und bereit stehen, die Fuhre aus der Luft zu pflücken), ist fraglich. Zwei schwere Unfälle im letzten Jahr (und das sind nur die, bei denen ich gerade in der Gegend war) - der eine Tandem ist gegen eine Hauswand, der andere gegen Lion's Head geknallt; bei beiden war der Passagier der Hauptleidtragende und in einem Fall auch gleich tot - haben zu betroffenen Diskussionen geführt, und da hat einer was Wichtiges gesagt: "die Passagiere wissen gar nicht, worauf sie sich einlassen, die glauben einfach an den Profi"

These 2: "Tausende erfolgriecher Flüge von Profi-Tandempiloten beweisen, dass diese dafür in die Luft gehören"

Die Aufwertung des Profis (in Sachen Risikominimierung) aufgrund der Beobachtung, dass professionelle Tandempiloten Tausende unfallfreier Flüge abliefern, offenbart erst mal ein falsches Verständnis von Statistik (neben dem von Prädikatenlogik ). Das ist zwar eine Korrelation, die aber noch lange keinen Kausalzusammenhang belegt. So ist beispielsweise die Wahrscheinlichkeit eines schweren Unfalls für einen routinierten Vielflieger größer als für einen Gelegenheits-Ferienabgleiter - gerade weil er sich ungleich öfter und tiefer in der Gefahrenzone aufhält. Unser Bauchgefühl sagt uns zwar was anderes, weshalb auch so viele dieser Art Trugschluß aufsitzen: wir Menschen haben einfach keinen Sinn für Statistik (wogegen wir z.B. ein moralisches Problem intuitiv erfassen können), so dass wir dieses recht sperrige Problemfeld mittels stark vereinfachter - aber eben auch falscher - Formeln bewältigen wollen.

These 3: "Fähigkeiten sind alles"

Starke Skills lenken auch von charakterlichen Defiziten ab. Viele Solopiloten pumpen ihren Schirm selbst in Rotorfallen am Toplandeplatz bei jeder Landung runter - und viele professionelle Tandempiloten landen wg. besserer Schlagzahl punktgenau in kleinsten Flächen: in der Wildschönau direkt an der Bergbahn oder am Landeplatz der Salve quer im kleinen Bereich zwischen Parkplatz und Gärtnerei. "Weil sie's können", denken wir voller Bewunderung, und wenn so ein Versuch dann doch alle Jubeljahre mal spektakulär schiefgeht, wiederum aus statistischen Gründen eher bei einem nicht so Geübten, muss es an dessen noch unreifen Skills gelegen haben. Dabei ist das eigentliche Problem die solchen Entscheidungen zugrunde liegende Gedankenwelt, in der eine Grundregel zu oft ausgeblendt wird: Wenn etwas Vermeidbares richtig schief geht, ist es scheißegal, wie viele Tausend Mal es vorher gut gegangen ist. Wir sagen dazu: "an accident just waiting to happen". Passagiere wie auch alle anderen, die Tandempiloten beurteilen wollen, sollten besser auf diese Gedankenwelt als auf die momentanen Skills achten.

Beispiel: ein Kumpel von mir ist seit Jahrzehnten ein hervorragender Buschpilot, der seine Fluglizenz schon vor dem Führerschein hatte. Der stellt fast jeden Tag mit seinem Leichtflugzeug und einem Drachentrike die tollsten Sachen an und kennt die Luft auch wirklich aus dem Effeff; ich kenne wirklich keinen anderen, der es dermaßen drauf hat. Trotzdem sagen viele Freunde unter vorgehaltener Hand, dass sie nie (mehr) mit ihm fliegen und auch ihre begeisterten Kinder nicht zu ihm in die Maschine lassen würden. Der Grund: sie haben mitbekommen, dass er total in seiner eigenen Könnerwelt lebt und gedanklich so auf sich und seine Skills ("werde ich das schon hinbekommen, ist das Risiko für mich tragbar, ist das Ergebnis für mich zufriedenstellend?") fixiert ist, dass Emphase und Verantwortung für den Passagier total auf der Strecke geblieben sind. Sowas merkt man allerdings erst nach einer Weile; professionelle Tandempiloten sind so geübt im freundlich-souveränen Auftreten, dass ihre Passagiere - und oft sogar sie selber - nichts von dieser Falle ahnen.

These 4: "Die Szene leidet unter einer Schwemme unfähiger Möchtegern-Tandempiloten"

Wenn wir uns aber doch auf einfachere Fragen beschränken wollen: Dich beunruhigt also eine zunehmende Zahl von bedenklichen Aspiranten, und Du bietest selber Eingangstests in Deinen SiTs an? Na prima, dann lässt Du doch hoffentlich all die Unfähigen, die Dich so verschrecken, durchfallen; das ist der Sinn des Prinzips. Habe ich jedenfalls bei anderen Prüfern so erlebt: da hat praktisch keiner der teils sehr erfahrenenen Piloten den Eingangstest beim ersten Mal bestanden. Ich habe auch gehört, wie die Tandemambition von so einigen Startkaspern und Extremflugverweigereren ("ich werd' nur mit meiner Frau am Haushang fliegen, dafür brauch ich sowas doch nicht") vom Trainer in deutlichen Worten eingebremst worden ist.

Dein - von Dir - vielgerühmter "Tiefblick" in die Szene offenbart nichts Neues, freilich gibt's da auch erst mal kein Problem. Das könnte hier nur auf zwei Arten entstehen: bekommen die Durchfaller ihre Eignung etwa dann zu Unrecht von anderen, unseriösen Prüfern als Gefälligkeitsgutachten gestempelt (denk' gut über Deine Antwort nach, denn irgendwann kann man sich auch nicht mehr hinter der unverbindlichen Form verstecken)? Oder lässt Du sie trotz Deiner Sorgen durchkommen (dann liegt das Problem aber bei Dir)? So oder so ist das Rumjammern über den Zustand der Tandemaspirantenwelt unangebracht. Schlag auch mal "Heuchelei" nach...


CU
Shoulders

[albretty]

AW: Würdet ihr spontan mit einem unbekannten bei dessen Tandem Prüfung mitfliegen?

Niemals�� Bei einem Fremden
Es gibt soviel Wahnsinnige