Sind GS Preise gestiegen?

[insomnia-bcn]

AW: Sind GS Preise gestiegen?

Mir konnte auch noch keiner Erklären warum ich immer für den vielgepriesenen Flugschulservice bezahlen soll obwohl ich den nicht in Anspruch nehme.

Zumal diese Form von Service ja ohnehin nur die geführten Hausmarken der jeweiligen Flugschulen als die Besten kennt ...



Wie gesagt - ich will nicht alles schwarz malen.

Doch der Spruch "Hochmut kommt vor dem Fall!" ist in solchen Sicht-und Argumentationsweisen seitens der Hersteller oder Flugschulen immer irgendwie allgegenwärtig.

[bigben]

AW: Sind GS Preise gestiegen?

Genau hier kann man kräftig sparen.
Vertrieb nur Online,
am Anfang gibt es ein paar Testivals,
Testschirme per Versand für 50€/Woche(macht ein Logistikdienstleister)
Steuern in Luxenburg,

und schon gibt es einen neuen A-Schirm für 1800.


........
........

Nix für ungut, aber träum schön weiter ;-)

NaJa, mein Problem ist dass ich mir Schirme für +4k€ einfach nicht leisten kann
daher brauch ich auch nicht zu überlegen ob ich das will.

.........

Na ja, wenn Du bisher (mit Ausnahme von Enzo, Zeno und Phantom) jemals auch nur annähernd so viel bezahlt haben solltest, kann Dir wahrscheinlich eh keiner helfen ;-)

[Gast]

Sind GS Preise gestiegen?

Rechnet auch jemand die Kosten für Entwicklung ein? [emoji1]

Ich meine, ein guter Konstrukteur sowie mindestens zwei gute Testpiloten plus die entsprechende Logistik kosteten ja nun auch etwas.

Und nen Schirm zu bauen der sich von denen der Mitbewerbern absetzt, denn nur dann lassen sich Stückzahlen realisieren, bastelt man ja auch nicht mal grade in ein paar Monaten zusammen [emoji6]


Sent telepathically

[herc]

AW: Sind GS Preise gestiegen?

Medion , die Aldi "billig" Marke , will demnächst ein Gaming-Notebook für 2900 Euro an den Mensch bringen. Ich habe mich ja in letzter Zeit schon nicht mehr über die Preise bei Apple, Dell, Microsoft Surface etc. gewundert , aber jetzt auch Medion ????
Ich versteh das nicht mehr.

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[herc]

AW: Sind GS Preise gestiegen?

Hier noch der Link: https://m.heise.de/newsticker/meldun...r-3804504.html
Scheinbar offtopic, aber vielleicht auch eben nicht?

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[bigben]

AW: Sind GS Preise gestiegen?

Medion , die Aldi "billig" Marke , will demnächst ein Gaming-Notebook für 2900 Euro an den Mensch bringen. Ich habe mich ja in letzter Zeit schon nicht mehr über die Preise bei Apple, Dell, Microsoft Surface etc. gewundert , aber jetzt auch Medion ????
Ich versteh das nicht mehr.

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[OT Modus An] 2,9k€ und dann aus Plastik . den Tower (>1,7k€) baut man sich, sofern man nicht 2 linke Hände hat, mit besseren Komponenten für 1k€ selbst zusammen [OT Modus aus]

[Miro04]

AW: Sind GS Preise gestiegen?

Inflation ick hör dir trapsen
So langsam macht sich die null Zins Poliktik bemerkbar. Ich denke, dass wir in Europa noch eine saubere Inflation bekommen werden, irgendwo müssen ja Griechenland und Co. finanziert werden.
Am besten man macht das über eine saubere Geldentwertung, dann werden aus 200 Milliarden Schulden schnell mal 100 Milliarden

[Chiburi]

AW: Sind GS Preise gestiegen?

hmm...

Steuern in Luxenburg

genau das brauchen wir ja nun nicht. Noch mehr große Firmen, die der Gemeinschaft (sorry, aber nichts anderes ist der Staat ja) Steuern vorenthalten, und damit dringend nötige Investitionen in Schulen, Infrastruktur und Forschung verhindern.

Das sollten wir als die parasitäre Haltung erkennen die es ist, und boykottieren, statt das noch zu propagieren.
Mache ich übrigens seit Jahren, auch wenn zugegeben Apple und Starbucks leichter zu boykottieren sind als Amazon...

Testschirme per Versand für 50€/Woche(macht ein Logistikdienstleister)

Nein, eher nicht. Pro Tag, vielleicht, sonst ließe sich das nicht wirtschaftlich abbilden

und schon gibt es einen neuen A-Schirm für 1800

Ich würde wirklich zu gern mal die Kalkulation von Herstellern und Schulen sehen. Meine Vermutung: Ein Schirm für 3.000 'U'PE wird für 2.400 bis 2.600 verkauft, wenn der Käufer nicht gar zu ungeschickt ist. Davon sind knapp 16% USt., bleiben der Schule gut 2.000.
EK dürfte eher unter 1.500 liegen, ich würde sogar vermuten deutlich, aber ich mag mich irren.

Verteilungsfrage ist immer Machtfrage, und die Schulen bestimmen, mit welchen Schirmen sie schulen, und welche sie dem Nachwuchs empfehlen.

Dann müssen die Hersteller Marketing machen, Tester zur Verfügung stellen, und nicht zuletzt forschen, entwickeln, zertifizieren und QM/QA machen. Das dürfte richtig Geld kosten.

Was dann ein in südostasiatischen Billiglohnländern genähte Schirme in der Herstellung kosten, dürfte deutlich unter 500€ liegen.

****

Und dann wird sich früher oder später herausstellen, wofür die Kunden bereit sind zu zahlen.

• Die ständige Weiterentwicklung von Schirmen?
  Manche schon. Aber wenn man vor der Entscheidung steht, einen gebrauchten Schirm mit drei Jahre alter Technik zu kaufen, oder für den gleichen Preis einen neuen Schirm mit drei Jahre alter Technik würde ich mal eine Vermutung wagen wie sich ein Großteil der nicht ganz so gut betuchten Flieger entscheiden würde.
  Und wie oft habe ich hier gelesen, dass es eigentlich egal wäre, welchen aktuellen A-Schirm man flöge. Wenn Die Unterschiede aber wirklich so gering sind ist halt die Frage ob man dann nicht am besten nach Preis und Farbe geht.
• Die Beratung durch Schulen?
  Prinzipiell und in der Theorie gerne, aber wie schon erwähnt wird in der Praxis doch immer zu der Marke geraten, die die Schule führt, und nicht selten wohl zu dem Modell, das am meisten bringt.
• Tester und Testivals?
  Sicher, sehr gerne. Potentiell aber dann statt Beratung durch die Schule.

Ich denke, Einsparpotential gäbe es einiges. Leider geht vieles von diesem Potential in Richtung weniger Service, weniger Vielfalt, größere Firmen, und damit ganz automatisch auch Richtung "Steuern in Luxemburg". Nicht unbedingt wünschenswert, aber man erinnere sich an die Bäckereien. Igendwann haben die angefangen, nur noch vorbereitete großindustrielle Teiglinge aufzubacken - aber weiterhin großzügig die Preise erhöht. Bis dann die Discounter gedacht haben - das können wir auch, nur zu einem Drittel des Preises.


edit: ganz vergessen -

@ big ben

Materialien, den gleichen Näherinnen etc........ zu gleichen Kosten in Asien oder Vietnam fertigen lassen. Kostenvorteil= Null € Marketing, Vertrieb etc....... in Europa zu gleichen Kosten wie alle anderen Hersteller. Vorteil = ebenso Null €

Mit der Argumentation hätten auch Aldi oder Amazon sagen können: Einzelhandel? Da habe ich die gleichen Einkaufspreise wie die anderen, die gleichen Ausgaben für Marketing und Vertrieb... nee, mach ich nicht, lohnt sich nicht.

Gut, ich denke auch, dass in der Produktion die Preise weitgehend ausgereizt sind. Aber wenn sich ein Hersteller z.B auf eine Nische konzentriert, und.. sagen wir einen EN-A Schirm für Schulungen rausbringt, einen High-A für die ersten Jahre, und einen Low-Mid B für die 80% der sicherheitsbewussteren Genuss- und Gelegenheitsflieger müsste er auch nur 3 Schirme entwickeln, testen und zertifizieren. Muss ja nicht jeder Hersteller 15 verschiedene Schirme für alle Einsatzzwecke anbieten.

Marketing und Vertrieb wurden ja bereits erwähnt..

Und zuletzt bleibt ja auch die Frage, wieviel Gewinn man machen möchte. Wenn die Margen hier wirklich so hoch sind wie erwartet, findet sich früher oder später immer einer, der lieber 200€ pro Schirm macht und 40% Marktanteil hat statt 600€ bei 4% Marktanteil.

Andererseits... die Automobilindustrie verdient sich aktuell ja auch mit SUVs dumm und dusselig. Die Dinger kosten in der Herstellung keine 2k mehr als Kombies, lassen sich aber für 20k mehr verkaufen. Könnte also auch eine ziemlich gute Idee sein, hauptsächlich auf die reichen Fliege zu zielen.

[pipo]

AW: Sind GS Preise gestiegen?

Hi,

Was dann ein in südostasiatischen Billiglohnländern genähte Schirme in der Herstellung kosten, dürfte deutlich unter 500€ liegen.

Um unter 500€ Herstellkosten geht sich vielleicht ein simpel aufgebauter 10qm Speedflyer aus günstigen Materialien aus.
Einen normalen Gleitschirm kann man mit einem Budget dieser Größenordnung ganz sicher nirgendwo produzieren.
Evtl. lässt sich damit das Material finanzieren, aber dann hast du halt Tuch, Leinen, Gurtband und Faden auf Rollen aufgewickelt rumliegen, und keinen Gleitschirm.

vG,

P.

[BIKEandFLY]

AW: Sind GS Preise gestiegen?

Hi,

Um unter 500€ Herstellkosten geht....

Evtl. lässt sich damit das Material finanzieren, aber dann hast du halt Tuch, Leinen, Gurtband und Faden auf Rollen aufgewickelt rumliegen, und keinen Gleitschirm.

Ok, 650 EUR...500+75 Stunden zu je 2 EUR.

Err, 75 Stunden für einen Schirm......

[Feigl]

AW: Sind GS Preise gestiegen?

Luxus wollen alle, der eine schlürft jeden Morgen seinen Kaffee von Starbucks, der andere kauft sich dafür jede 2 Jahre einen Gleitschirm. Auf Starbucks habe ich auf jeden Fall nicht gewartet.

[Chiburi]

AW: Sind GS Preise gestiegen?

Heh.. wie gesagt, momentan können wir hier (fast) alle nur vermuten- ich jedenfalls, und bestenfalls noch unsere Erfahrung aus anderen Bereichen der Fertigung einbringen. Aber wer glaubt, dass etwas, das in Deutschland zu Preisen von X an Endkunden verkauft wird in Südostasien X/2 (oder auch nur X/3) in der Herstellung kostet hat noch nie eine Fertigung in Niedriglohnländern durchkalkuliert.

Bei Kleidung sollte man mal von <1/4 (KiK) bis zu 1/40 (Nike, Hilfiger...) ausgehen.
Gleitschirmhersteller haben keine vergleichbaren Stückzahlen, und damit eine geringere Marktmacht, teureres Material, und nur wenige spezialisierte Firmen, schon klar. Aber dass die über 1000€ für einen Schirm bezahlen, den sie dann in D über Schulen für 3000€ verkaufen halte ich für eher unwahrscheinlich. Wie gesagt: 15% Rabatt auf den Listenpreis, dann ca. 16% Mehrwertsteuer auf den Rabattpreis, dann die Marge der Schule.. wenn die Hersteller mehr als 1700 für einen Schirm kriegen würde mich das wundern. Minus über 1000 für die Herstellung, und die Differenz soll dann Entwicklung, Zertifizierung, Marketing, Logistik und Gewinn abdecken? Kommt in meinen Augen nicht hin.

@ MAXL

Also reine Herstellungskosten. Entwicklung, Musterprüfung und Marketing natürlich nicht mit eingerechnet.

Und ja, ich rede von SUVs die mit dem gleichen z.B. (VW-Quer)baukasten aufgebaut sind wie ihre klassischen Gegenstücke, z.B. Golf und Passat. Die oft keinen Vierradantrieb haben (oder wahlweise halt mit einem Kombi mit 4x4 verglichen werden)


Aber wie gesagt: Generell finde ich es gut, dass es viele kleinere Firmen gibt, die anständige und vernünftig bezahlte Arbeitsplätze haben (also in Europa, die Näher dürften ähnlich ausgebeutet werden wie in der Modeindustrie), ihre Steuern zahlen, persönlichen Kontakt und gutes Material anbieten.
Nur sollte man darauf achten, dass die Relation noch stimmt.
Entsprechend gefällt mir die Idee des Phantom. Ein Premiummodel für die wohlhabenderen Flieger, an dem die Hersteller sicher recht gut verdienen.
Was ich vermisse ist ein Versuch in die entgegengesetzte Richtung. Ein Brot-und-Butter-Model mit anständiger Qualität zu einem günstigen Preis für weniger wohlhabende Piloten.
Und damit meine ich Skoda Oktavia Klasse, nicht Fiat Panda Klasse.


@ DonQuijote

Ja, in einem Gleitschirm steckt jede Menge Arbeit, zugegeben. Aber näh Dir mal Dein eigenes Hemd. Da ist es mit drei Stunden nicht getan. Trotzdem kriegt eine vietnamesische Näherin dafür keine zwei Euro.

[Gast]

AW: Sind GS Preise gestiegen?

Mit 2 Euro Stundenlohn lässt es sich in Asien jedenfalls besser leben als in Deutschland mit 8 Euro Stundenlohn [emoji6]


Sent telepathically

[Gast]

AW: Sind GS Preise gestiegen?

So wird ein Sky Gleitschirm gemacht:

https://youtu.be/EAYrfADi4_0

Und so ein MacPara:

https://youtu.be/z7Y_N98dJmQ

Dudek: (schön wie der am Ende "durchleuchtet" wird)

https://youtu.be/goynvr8TToQ

Nervures: (100% Französisch)

https://www.youtube.com/watch?v=vxNZHGcuOm0

Aqua Dynamics (u.a. BGD)

https://www.youtube.com/watch?v=qWiLsV63HWs

[moses]

AW: Sind GS Preise gestiegen?

Vollkostenrechnung / Deckungsbeitragsrechnung ? Deckungsbeitrag für ein "normales" Schirmchen liegt vermutlich bei ca.800.- jetzt kommt´s halt noch drauf an wie die restlichen Kosten umgelegt werden können oder sollen. Wenn ein Hersteller überleben möchte sollte er diese Kosten schon auch noch irgendwie unterbringen und etwas verdienen wird er dann auch noch möchten, verdienen ist das weshalb die meisten von uns zum Arbeiten gehen.
Schleierhaft ist mir wie man auf

ca. 16% Mehrwertsteuer

kommt. Wenn hier von ca. gesprochen wird dann doch eher von 20% MWSt.