Andalusien - Mit Wohnmobil und Gleitschirm

[insomnia-bcn]

AW: Andalusien - Mit Wohnmobil und Gleitschirm

Das ist einer der Gründe, weshalb ich am solche Tourispots wie Algo nen großen Bogen mache

Wir hatten zwar gestern nicht die optimalsten Bedingungen, doch an einigen Spots funktionerte es trotz schlechter Windprognose trotzdem und wenn man einmal draußen war, ging es muy suave und entspannt.

[seidenschwan]

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Der Maxl hat den Flugbetrieb hier bis Hl. 3 König eingestellt. Parkplatzrangeleien an heillos überfüllten Startplätzen, völlig überforderte Piloten und Innen, stundenlange Startplatzdramen usw. passen für mich nicht zum entspannten Tagesablauf und noch weniger zu relaxtem Fliegen – momentan brauchst hier eher Ellbogen bis zur Rücksichtlosigkeit und das kann ich nicht. Nach kommenden Sonntag sehen wir weiter, da ist der Spuk dann hoffentlich vorbei. Verpasst hier also aus meiner Sicht im Augenblick nicht wirklich was, eher im Gegenteil.

Ciao / Maxl

Booha. Die letzten zweimal wo ich unten war wars da eigentlich schon entspannter. Aber ich hab das ganze noch ein bisschen verschoben um HldreiKng. soll ja eher Tiefdruck angesagt sein und kalt. Ich fasse mal die Woche ab 10. genauer ins Auge....

Grüsse Johann

[reinhard may]

AW: Andalusien - Mit Wohnmobil und Gleitschirm

Hallo
So unterschiedlich sind die Empfindungen. Heute war ja zumindest für den Vormittag Soaringwind für Herradura angesagt. Die ersten waren wohl um 8 Uhr am Start, was ja perfekt ist um allein zu sein. Wir sind dann etwa gegen 10 hin und es waren so viele Piloten am Startplatz wie noch nie. Tolle Atmosphäre recht schwacher Wind und dementsprechend wenig Lust zu starten. Ich schätze mal so 60/70 Piloten gleichzeitig am Start. Dann ging die Welle plötzlich und alle verhielten sich doch sehr gut. Man half sich beim starten und die Welle trug bis etwa 900/1000 m. Spàter wurde es grenzwertig und man musste landen. Einer hat das leider nicht gemerkt, aber auch er kam heil runter. Ich bin nicht geflogen und hatte Spass dem Treiben am Start zu zusehen und danach noch am Strand zu sitzen. Wenn viele Piloten da sind hört man viele unterschiedlich Geschichten, erweitert seinen Horizont und hat Spass. Der Tag war echt spitze ohne Fliegen.

lG Mayer

[Gast]

Andalusien - Mit Wohnmobil und Gleitschirm

Ich hab mir das Spektakel vom Strand aus gegeben. Beeindruckend wie Leute, die vor jeder Kleinigkeit eine Heidenangst haben und in Sachen Fliegen dauernd über (meist passive) Sicherheit schwadronieren sich full-protected unter ihren Supersave-Schirmen im "Schutz" der riesigen Lemmingherde von der stehenden Welle auf 800m über dem Meer mit minimaler Vorwärtsfahrt tragen lassen - bei massiv zunehmender Windprognose. Hätten sie alleine am Start gestanden, wären (sinnvollerweise) keine 5% von ihnen gestartet. Diese Prozesse sind einfach immer wieder extrem spannend anzuschauen [emoji51][emoji15]

[Gast]

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Ich hab mir das Spektakel vom Strand aus gegeben. Beeindruckend wie Leute, die vor jeder Kleinigkeit eine Heidenangst haben und in Sachen Fliegen dauernd über (meist passive) Sicherheit schwadronieren sich full-protected unter ihren Supersave-Schirmen im "Schutz" der riesigen Lemmingherde von der stehenden Welle auf 800m über dem Meer mit minimaler Vorwärtsfahrt tragen lassen - bei massiv zunehmender Windprognose. Hätten sie alleine am Start gestanden, wären (sinnvollerweise) keine 5% von ihnen gestartet. Diese Prozesse sind einfach immer wieder extrem spannend anzuschauen [emoji51][emoji15]

Lemminge mit super safe Schirmen, besser kann man es sicherlich nicht ausdrücken und leider sieht man das immer wieder, in allen Urlaubsgebieten.

Anstatt sich über das lokale Wetter zu informieren oder besser, sich generell diesbezüglich weiterzubilden, füllt man ganze Foren mit Airbag und Schirmdiskussionen!
Und wenn's sie dann runterhaut kommen solche Aussagen wie zB. der Schirm hat ne Macke, der ist auf einmal aus voller Fahrt stehen geblieben und runtergefallen

Mich macht sowas sehr nachdenklich, wo hier das Problem im Ausbildungssystem ist und was man ändern könnte! Denn ich habe in den letzen drei Monaten in denen ich unterwegs war so viele Unfälle mitbekommen wie noch nie zuvor in so einem kurzen Zeitraum. Auch einige tödliche. Schuld daran war nie das Material, Schuld waren immer, ausschliesslich, Unkenntnis bezüglich der lokalen Wettersituation, Lemmingeffekt und auf Grund mangelnder Erfahrung Unkenntnis um auf unvorhergesehne Situationen richtig zu regieren.

Viele freuen sich einfach nur wenn's hoch geht, verstehen aber nicht warum es hoch geht. Die Welle, die in La Herradura bei entsprechenden Windverhältnissen entsteht gehört dazu und ist meiner Meinung nach nur für sehr wenige Piloten sicher fliegbar!

Aber, man hat ja Urlaub und es geht hoch, also wird geflogen. Und selbst wenn's rückwärts geht nutzen einige noch den Beschleuniger um ihre Flugzeit zu verlängern, anstatt zuzusehen das sie sicher auf den Boden zurück kommen. Naja, und wenn man länger im Süden verweilt bekommt dann auch schon mal mit wie es ausgehen kann, wenn's nicht mehr gut geht.

Aber Hauptsache man fliegt einen Safety Class Schirm und ein Gutzeug mit nem dicken Protektor!
Denke hier sollten sich die Ausbildungsverbände mal ein paar Gedanken machen, wie sie diese Denkweise aus dem Kopf der Piloten bekommen um sie bezüglich dem Thema Wetter mehr zu sensibilisieren.

[Stabilo]

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Ich hab mir das Spektakel vom Strand aus gegeben. Beeindruckend wie Leute, die vor jeder Kleinigkeit eine Heidenangst haben und in Sachen Fliegen dauernd über (meist passive) Sicherheit schwadronieren sich full-protected unter ihren Supersave-Schirmen im "Schutz" der riesigen Lemmingherde von der stehenden Welle auf 800m über dem Meer mit minimaler Vorwärtsfahrt tragen lassen - bei massiv zunehmender Windprognose. Hätten sie alleine am Start gestanden, wären (sinnvollerweise) keine 5% von ihnen gestartet. Diese Prozesse sind einfach immer wieder extrem spannend anzuschauen [emoji51][emoji15]

Wie heißt noch mal ‘Lemminge' auf spanisch?

Ach egal, ich wünsche Euch alles Gute da unten im schönen Süden und genießt Eure Zeit unter Gleichgesinnten. Kommt alle wieder runter und gesund nach Hause.

[FliegenWilli]

AW: Andalusien - Mit Wohnmobil und Gleitschirm

Der Grat von "Es geht super hoch" bis "Bedingungen sind nicht mehr sicher fliegbar" ist schmal. Sehr schmal.

Ob die heutigen so "sicheren Schirme" diesen Bereich verschoben haben, ist eine gute Frage.

[FliegenWilli]

AW: Andalusien - Mit Wohnmobil und Gleitschirm

Nachtrag: Der Lemmingeffekt und Wetterbeurteilung ist ein ur-altes Problem. Siehe Video aus 1991 bei 3:14 ("Nach schlechtem Wetter kommt schönes Wetter" und 5:40 ("Juhuu" ... wenig später "Scheiße, wo soll ich hinfliegen").
Hat sich im Vergleich dazu heute irgendwas verbessert??

http://youtu.be/rCC0n00pIPI?t=3m14s

[hoschiesfriend]

AW: Andalusien - Mit Wohnmobil und Gleitschirm

Nachtrag: Der Lemmingeffekt und Wetterbeurteilung ist ein ur-altes Problem. Siehe Video aus 1991 bei 3:14 ("Nach schlechtem Wetter kommt schönes Wetter" und 5:40 ("Juhuu" ... wenig später "Scheiße, wo soll ich hinfliegen").
Hat sich im Vergleich dazu heute irgendwas verbessert??
http://youtu.be/rCC0n00pIPI?t=3m14s

Na Ja,denke die Ausbildung ist schon etwas besser geworden.
Meteorologie war zu meiner Zeit ein 3h Vortrag ,haben fertig.
Wir hatten von Wind und Wetter O Ahnung,Learning bei douing.
Wir sind zu der Zeit mehr als einmal bei fragwürdigen Bedingungen gestartet.
Und die Schirme waren teilweise ebenfalls mit Vorsicht zu genießen.
Die Erfahrungen und das Alter lassen mich heute etwas vorsichtiger zu Werke gehen.
Als ich vor ca 17.Jahren das erste Mal in Herradura war,hätte ich mir einen Vorflieger gewünscht, da hätte ich Mühe den Startplatz zu finden.
Lg Gerhard

[Gast]

AW: Andalusien - Mit Wohnmobil und Gleitschirm

Der Grat von "Es geht super hoch" bis "Bedingungen sind nicht mehr sicher fliegbar" ist schmal. Sehr schmal.

Ob die heutigen so "sicheren Schirme" diesen Bereich verschoben haben, ist eine gute Frage.

Das ist genau das Problem, einige denken, nein, sie glauben, das sie safe sind weil sie einen angeblich so sicheren Schirm fliegen.

Aber was nützt mir ein A Schirm, wenn ich damit bei einem 20er Wind in eine Welle starte die mich über dem Meer weit nach oben trägt, und ich nicht verstehe warum es jetzt so hoch geht. Dann stehen sie irgendwann da oben, versuchen runterzukommen, legen die Ohren an, wenn sie den Beschleuniger eingehängt haben können sie den sogar auch benutzen, und trotzdem gehts dann rückwärts Richtung Almunecar, ins Lee oder raus auf's Meer!

Genauso sieht's doch aus wenn Starkwind erfahrene Piloten mit leistungsstarken Schirmen in der Luft sind, und sie nicht verstehe das dies mit einem leistungsschwachen Schirm und geringer Erfahrung jetzt recht gefährlich werden kann.

Auch glauben einige, solange Tandems in der Luft sind ist alles easy. Dem ist zumindest am Meer auch nicht immer so, denn 1. sind Tandemschirme meist schneller unterwegs als einfache Soloschirme. 2. sitzen da meist Locals drunter die genau wissen was sie jetzt tun und was sie besser sein lassen und 3. können die auch mal schnell und zügig runterspiralen.

Es gibt einfach Situationen, grade bei starkem Wind, da bin ich mit einem niedrig klassifizierte Schirme einfach gefährdeter und das sollte man Schülern und unerfahrene Piloten einfach wissen lassen. Und nicht pauschal vermitteln, flieg nen A oder B und du bist safe!

Denn vor allem bin ich gefährdet wenn ich die mich umgebende Luft nicht verstehe, wenn ich das Gelände und die damit sich verändernden Luftströmungen nicht vorhersehen kann, wenn ich nur Windgeschwindigkeit aber nicht Temperaturgradient und Luftfeuchtigkeit berücksichtige. Das alles sind Faktoren mit denen ich mich ja nicht nur am Meer auseinandersetzen muss, um sicher zu fliegen.

Es sieht halt immer einfach aus, wie ja auch in Santa Pola. Aber auch da, direkt am Meer, sollte man die Wolken im Auge behalten, denn vor allem in den Wintermonaten können die schon mal recht heftig ziehen. Und wenn dann der Wind in der Höhe noch entsprechend zulegt....

Am Meer einwenig soaren hört sich ja erstmal easy an, aber soaren ist nicht soaren, das sollte man schon wissen wenn man im Winter in südlichen Gefilden fliegen geht. Und es wäre der Sicherheit noch unerfahrener Piloten sicherlich sehr dienlich wenn hierzu entsprechendes Weiterbildungsmaterial zur Verfügung gestellt würde. Denn die Wintermonate sind lang und so ist es doch logisch das recht viele in die Sonne fliegen, um ihren Flugvirus zu befriedigen

Ich finde zB. Armins ERKLÄRBÄR Videos zum Streckenfliegen im Flachland sehr gut und informativ! Eventuell kann ja auch mal jemand, zB. der DHV oder ein Hersteller, so was in der Art für das Fliegen am Meer in Auftrag geben. Das wäre zumindest schon mal ein Anfang

[Stabilo]

AW: Andalusien - Mit Wohnmobil und Gleitschirm

Servus Göldi,

geht's dir wieder etwas besser? Daumen drück!

Du hast da ein paar wahre und wichtige Worte gesprochen. Deshalb meine Frage: Wie informiert sich der La-Herradura-Fliger über Temp, Taupunkt, Feuchteverlauf, Höhenwind usw.? Habt ihr da unten gute Infoquellen?

[FliegenWilli]

AW: Andalusien - Mit Wohnmobil und Gleitschirm

Es gibt einfach Situationen, gerade bei starkem Wind, da bin ich mit einem niedrig klassifizierten Schirm einfach gefährdeter und das sollte man Schülern und unerfahrene Piloten einfach wissen lassen. Und nicht pauschal vermitteln, flieg nen A oder B und du bist safe!

Aber selbst wenn diese Leute nach einer Zeit einen C oder D Schirm beherrschen könnten, das Problem bleibt und verschiebt sich nur!

Denn vor allem bin ich gefährdet, wenn ich die mich umgebende Luft nicht verstehe, wenn ich das Gelände und die damit sich verändernden Luftströmungen nicht vorhersehen kann, wenn ich nur Windgeschwindigkeit aber nicht Temperaturgradient und Luftfeuchtigkeit berücksichtige. Das alles sind Faktoren, mit denen ich mich ja nicht nur am Meer auseinandersetzen muss, um sicher zu fliegen.

Genau DA ist das Problem!
Aber auch ich lerne da immer noch dazu...

PS: Vielleicht solltest du an dieser Stelle mal kurz anmerken, wieso nicht nur Windgeschwindigkeit sondern auch Temperaturgradient und Luftfeuchtigkeit in diesen Situationen eine Rolle spielt - lesen ja genug mit.

[Gast]

AW: Andalusien - Mit Wohnmobil und Gleitschirm

Servus Göldi,

geht's dir wieder etwas besser? Daumen drück!

Du hast da ein paar wahre und wichtige Worte gesprochen. Deshalb meine Frage: Wie informiert sich der La-Herradura-Fliger über Temp, Taupunkt, Feuchteverlauf, Höhenwind usw.? Habt ihr da unten gute Infoquellen?

Ne, Stabilo, ist sogar schlimmer geworden und ich bin grad auf dem Sprung zum Zahnarzt.

Darum nur kurz:
Ich schaue mir immer Windy, Top Meteo und Meteo Blue/Speziell/Air an, damit habe ich schon mal ausreichend Daten um das Wetter grob zu beurteilen.
Wenn ich mir nicht sicher bin, bin ich morgens um 10 bei Jardas Wetterbriefing, da er zweifellos die meiste Erfahrung diesbezüglich in der Region hat. Tausche mich aber auch ständig mit anderen Piloten aus, was ihre Meinung und Erfahrung sind und wie sie das Wetter einschätzen.

Naja, und wenn man dann gemeinsam am Startplatz sitzt, das Weitergesehen genau beobachtet, die Windlinien am Meer im Auge hat, dann wird das Bild ja immer kompletter. Am Loma de Gato zum Beispiel, ganz wichtig, bei zweifelhaften Windverhältnissen die Windlinien auf dem Meer zu beobachten. Kommt er doch mehr von Ost, oder sogar schon von Nord Ost? Am Startplatz merkt man das nicht immer, wenn die Thermik bereits eingesetzt hat, da man hier durch den Itrabo geschützt ist. Man merkt's aber dann spätestens wenn man rausfliegt Das richtige deuten der Windlinie auf dem Meer kann einem da schon das eine oder andere unschöne Erlebnis ersparen. Ist jetzt nur ein Beispiel von vielen.

...

PS: Vielleicht solltest du an dieser Stelle mal kurz anmerken, wieso nicht nur Windgeschwindigkeit sondern auch Temperaturgradient und Luftfeuchtigkeit in diesen Situationen eine Rolle spielt - lesen ja genug mit.

Davon abgesehen das es dazu sicherlich geeignetere Piloten gibt, die hier anwesend sind, würde man damit das Problem ja nicht aus der Welt schaffen. Denn nur wenn das Thema Meteo in der Schulung ausführlicher behandelt wird, wenn man entsprechende Materialien erarbeitet und online stellt, könnte man wirklich etwas dazu beitragen die Sicherheit zu erhöhen und die Denkweise beeinflussen.

...
Genau DA ist das Problem!
Aber auch ich lerne da immer noch dazu...

...

Das ist der Punkt, man muss bereit sein um dazuzulernen, sich weiterbilden! Denn Weiterbildung bringt Sicherheit, nicht nur beim fliegen!
Das ist übrigens auch der einzige Grund warum ich hier mitlese, um neues, anderes zu erfahren, um immer wieder mein Wissen zu erweitern. Denn man kann schließlich nicht alle Erfahrungen selber machen


Sorry, bin jetzt weg, muss zum Doc.

[seidenschwan]

AW: Andalusien - Mit Wohnmobil und Gleitschirm

Hallo Goeldi,

Drücke dir die Daumen zum Zahnarztbesuch.

Ja es kann schon mal recht schnell gehen in Herradura.

Vor allem sollte man sich die Wetterseiten schon genau anschauen.

Und wenn man sich entschieden hat nicht zu starten weil starker Wind angesagt ist dann sollte man auch diese Entscheidung beibehalten. Egal wenns dann doch anders kommt.

Manchmal ist es nicht vorauszusehen wann es kommt.

Als ich das erste mal dort war hatte der Wetterdienst ab 12:00 starken Wind vorhergesagt. Um 12:00 war aber nur laues Lüftchen. Allerdings konnte man schon gegen 10:00 weit draußen am Meer so ne Linie erkennen . Wie mit dem Bleistift gezogen . Das war die Windgrenze.

Ich habe das zwar nicht gewusst . Aber diese Linie kam mir "Spanisch" vor. Habe dann was anderes geplant und wir sind in die Berge zum Wandern.

Gegen 12:30 oder so konnte man beobachten wie diese Linie schnell näher zum Ufer vorrückt.... Und tatsächlich je näher sie kam desto mehr konnte man sehen dass genau dahinter die Schaumkronen waren. und ziemlich plötzlich mit eintreffen der Linie ( man konnte direkt beobachten wie sie zum Ufer herankam. Davor sehr wenig Wasserbewegung dahinter Schaumkronen) war dann der Starke Wind da.

Einige hatte dann ziemlich zu kämpfen um über dem ansteigenden Gelände runter und vorwärts zu kommen.

Da der Wind von Süden kam war zumindest keine Gefahr aufs Meer getrieben zu werden. Aber das Schlagartige einsetzen des Windes hat mich doch überrascht- Obwohl ich ihn erwartet hatte.

Johann

[luaas]

AW: Andalusien - Mit Wohnmobil und Gleitschirm

Hatte ich schon mal in einem anderen Faden zum Wellenfliegen gepostet:



So ein Wellenfliegen ist faszinierend und ein tolles Erlebnis, allerdings ist es nicht ganz ungefährlich...

Die Welle bei La Herradura stellt sich typischerweise bei NW-Windlagen (im Hinterland) am Nachmittag ein, wenn der Seewind an der Küste beginnt zu schwächeln und dann mit dem Wind aus dem Hinterland vor La Herradura eine Konvergenz bildet. Die gehobene warm-feuchte Seeluft wird dann in der kühl-trockeneren Nordluft großflächig aufsteigen.

Wer unbedacht hoch steigt, könnte die Stärke des ablandigen Nordwindes in der Höhe unterschätzen und auch mal ungewollt aufs Meer abgetrieben werden.

Beim Wellenfliegen an Küsten muss man deshalb besonders wachsam sein.

Lucian