Warum sind Kreuzkappen teurer als runde, und warum halten Retter genau 10 Jahre

[Stephan Knips]

Um auch mal von den immer wieder gleichen Diskussionen um die Größen/Sinkgeschwindigkeiten von Rettern wegzukommen
(weil da ist schon Alles gesagt, nur nicht von jedem):

Ich hatte vor einigen Wochen mal eine hochinteressante Unterhaltung mit einem Fallschirmspezialisten
(verkauft und wartet Fallschirmausrüstung, seit Jahrzehnten), weil ich mir dort Softlinks für die Retterbefestigung geholt habe,
die bei Fallschirmspringern sowohl zur Befestigung des Haupt- als auch des Reserveschirmes üblich sind.

Der hat mir 2 interessante Dinge erzählt:

1. Die Kreuzkappe käme vom russischen Militär, und wäre entwickelt worden,
weil man sie ohne Verschnitt aus rechteckigen Stoffbahnen zusammennähen kann.
Das sie pendelärmer ist, sei ein netter Nebeneffekt.

Warum sind dann Kreuzkappen überhaupt teurer als gleich große Rundkappen? Müssen da die Entwicklungskosten noch rauskommen?
(wo doch die meisten eh mit strgC/strgV entwickelt werden??)

2. Bei Fallschirmen gäbe es keine feste 10-Jahres-Grenze. Stattdessen würden die Schirme regelmäßig zerstörungsfrei (kein Bettsometer!)
auf Festigkeit geprüft. Fallschirmreserven würden dadurch regelmäßig deutlich älter als 10 Jahre.

Knipsi

[shoulders]

AW: Warum sind Kreuzkappen teurer als runde, und warum halten Retter genau 10 Jahre

Die Kreuzkappe käme vom russischen Militär, und wäre entwickelt worden, weil man sie ohne Verschnitt aus rechteckigen Stoffbahnen schneidern kann.

Naja, die haben sie auch nicht erfunden, sondern nur die Stoffbahnen verlängert


(A.D.1616)

CU
Shoulders

[neo423]

AW: Warum sind Kreuzkappen teurer als runde, und warum halten Retter genau 10 Jahre

(wo doch die meisten eh mit strgC/strgV entwickelt werden??)

Diese Aussage halte ich für gewagt, denn woher kommen dann die Unterschiede zwischen den einzelnen Produkten am Markt?

[Milan]

AW: Warum sind Kreuzkappen teurer als runde, und warum halten Retter genau 10 Jahre

Preise entstehen durch Angebot und Nachfrage. Die Produktionskosten spielen natürlich auch noch eine Rolle, eine Kreuzkappe ist etwas aufwändiger zu nähen.

Es gibt ohne Ende Rundkappen, die aber kaum noch jemand haben möchte. Der größte Teil der Kunden möchte heute eine Kreuzkappe haben, z.Z. gibt es aber noch nicht soo viele. Wenn man die umgebrandeten abzieht, sind es noch weniger. Da lassen sich halt leichter höhere Preise durchsetzen.

Die 10 Jahresfrist gibt es nicht von Gesetzes wegen. Jeder Hersteller kann die Lebensdauer seines Produktes willkürlich festlegen. Irgendwer hat halt mit den 10+2 Jahren angefangen und alle anderen haben es nachgemacht. Bei Rogallos liegt die Grenze bei 15 (13+2) Jahren. Man könnte auch festlegen, daß die Retter ab einem Alter von z.B. 10 Jahren alle 2 Jahre geprüft werden müssen, dann wäre die Sicherheit auch gewährleistet. Geld sparen könnte man damit aber nicht. Und so ein altes Schätzchen im Gurtzeug haben möchte ich auch nicht.

Grüße
Burkhard

[moses]

AW: Warum sind Kreuzkappen teurer als runde, und warum halten Retter genau 10 Jahre

die Alfa cross hat z.B. 15Jahre, den Preis verglichen mit einer Rundkappe stimmt die Überschrift in keinem Punkt wenn ich mich recht erinnere haben die von x-dreamfly 12 Jahre.

Die Luftdurchlässigkeit wird bei den Fallschirmen nicht getestet (Bettsometer) dafür die Reißfestigkeit.

[schängelche]

AW: Warum sind Kreuzkappen teurer als runde, und warum halten Retter genau 10 Jahre

2. Bei Fallschirmen gäbe es keine feste 10-Jahres-Grenze. Stattdessen würden die Schirme regelmäßig zerstörungsfrei (kein Bettsometer!)
auf Festigkeit geprüft. Fallschirmreserven würden dadurch regelmäßig deutlich älter als 10 Jahre.

Knipsi

Genau! Skandal! Abzocke!

Eigentlich wollte ich mich ja in diesem "PILOTEN" *LOL* Fachforum nicht mehr äussern...

Jetzt überleg mal wo die Unterschiede sein köööööööönnnnnten??????11111elf

Fallschirm: HOFFENTLICH! FREIFALLTAUGLICH... mit Öffnungsverzögerung wie slider und... und... und...

Und nun überleg mal ob Du das in Deiner GS Rettung haben möchtest...

Wie würdest DU als Hersteller - Stichwort Produkthaftung - DEINE produkte zertifizieren? Vieleicht doch lieber auf nummer sicher wegen dem öffnungsschlag? Ach fragen über fragen...

[schängelche]

AW: Warum sind Kreuzkappen teurer als runde, und warum halten Retter genau 10 Jahre

Die Luftdurchlässigkeit wird bei den Fallschirmen nicht getestet (Bettsometer) dafür die Reißfestigkeit.

So, so... Bettsometer Luftdurchlässigkeit... wieder was gelernt

[moses]

AW: Warum sind Kreuzkappen teurer als runde, und warum halten Retter genau 10 Jahre

jetzt lass ich´s mal so falsch oben sstehen sonst schaut das Zitierte ja blöd aus... so gehts bei schnell schnell schnell... Bettsometer (Reißfestigkeit) wird gemacht, allerdings nicht bis zur Zerstörung , so zumindest sagte es mir ein Checker.

[Marty]

AW: Warum sind Kreuzkappen teurer als runde, und warum halten Retter genau 10 Jahre

Beim Reißfestigkeitstest mit einem Bettsometer sticht man ein kleines (Nadel) Loch in das Tuch und schaut, dass es bei Quer-Zug (typ.5N) nicht weiter reißt (<5mm). Danach wird das "Löchlein" mit einem kleinen Klebefleck wieder geschlossen.
Der Bettsometer Test gilt als nicht zerstörend.

[iam-peter]

AW: Warum sind Kreuzkappen teurer als runde, und warum halten Retter genau 10 Jahre

Naja, die haben sie auch nicht erfunden, sondern nur die Stoffbahnen verlängert

Das sind natürlich FAKE NEWS! Wer sollte sie denn sonst erfunden habe, etwa die Schweizer? Und ist auch klar belegbar:

https://redshirtsalwaysdie.com/2016/07/24/video-chekov-claiming-things-were-invented-in-russia/

https://www.youtube.com/watch?v=IC6W8J0j8Co

Gruß
Peter

[Stephan Knips]

AW: Warum sind Kreuzkappen teurer als runde, und warum halten Retter genau 10 Jahre

Ob das mit der russischen Erfindung jetzt wirklich stimmt,
sei mal dahingestellt. Ich habe selber kurzfristig keine Infos im www. dazu gefunden.

Die wahrscheinliche Blaupause unserer Retter scheint eher der T11 zu sein:
https://de.wikipedia.org/wiki/Truppenfallschirm_T-11,
der sich seit 2004 in der militärischen Erprobung befindet.

Es bebührt damit den Schweizern, da mal genau hingeschaut und sich Anregungen für die eigene Entwicklung geholt zu haben,
erfunden haben sie es nicht.

[X-Dream Dani]

AW: Warum sind Kreuzkappen teurer als runde, und warum halten Retter genau 10 Jahre

...laut meinem Wissen wurden Kreuzkappen schon deutlich vor dem T11 im Bereich der Bremsschirme für alles mögliche was schnell unterwegs ist und gebremst werden muss, verwendet. Also primär Jets, schnelle Autos usw.

Der Grund für die höheren Preise dürften je nach Hersteller unterschiedlich sein. Die 11dtex Tücher sind deutlich teurer als die 22dtex Tücher. Dafür sind die neuen SK99-Leinen teurer als die herkömmlichen Dyneema Leinen. So oder so, ist es einfacher 16 oder 18 dreieckige Spickel zu einem Kreis zusammen zu nähen als unterschiedlich geformte Teile zu einem Kreuz, wobei die wenigsten Produkte ja etwas mit einem Kreuz zu tun gaben.
Im Allgemeinen gilt, je leichter desto teurer! Material und Verarbeitung werden komplexer und dementsprechend kostspieliger. Was auf jeden Fall nicht stimmt, dass die Kreuzkappe aus dem Grund gebaut wurde, weil man sie aus einem Stück Stoff geschnitten werden kann. Die standardmäßige Stoffbreite liegt bei 160cm. Man kann überbreiten ordern, dann liegt man bei 180 oder 200cm. Die meisten Webstühle gehen nicht über 2 Meter breite. Wer will schon ein 4qm Rettungsschirm? Würden wir für unsere Bedürfnisse eine Stoffbahnbreite haben, damit wir die Kreuzkappe aus einem Stück schneiden wollen würden, dann bräuchten wir 10 Meter breite Webstühle!

Die Lebensdauer einer Rettung wird tatsächlich vom Herstelle definiert. Die meisten Retter haben 10 Jahre Lebensdauer und können nach einer Überprüfung durch den Hersteller nochmals 2 Jahre verwendet werden. Unsere Rettungen von X-Dream Fly haben eine Lebensdauer von 12 Jahren, welche auf 15 Jahre verlängert werden kann. Der Grund, dass wir eine längere Lebensdauer anbieten können, liegt daran, dass wir 100% europäisches Material verbauen. Das Gewebe, die Leinen und selbst der Faden, wie auch die Hauptgurte kommen alles aus Deutscher Produktion. Die Materialhersteller wie auch der Produktionsbetrieb sind ISO zertifiziert. Darüber hinaus bauen wir unsere Produkte konstruktiv nicht so ans Limit wie es andere Hersteller es machen. Die Cw-Werte unserer Retter sind die Tiefsten am Markt!

[Gailtaler]

AW: Warum sind Kreuzkappen teurer als runde, und warum halten Retter genau 10 Jahre

Was auf jeden Fall nicht stimmt, dass die Kreuzkappe aus dem Grund gebaut wurde, weil man sie aus einem Stück Stoff geschnitten werden kann.

Das hat auch niemand behauptet. Einfach mal genau lesen bevor man lostipselt...

1. Die Kreuzkappe käme vom russischen Militär, und wäre entwickelt worden,
weil man sie ohne Verschnitt aus rechteckigen Stoffbahnen schneidern kann.

10m breite Webstühle benötigt man für verschnittfreie Zuschnitte ganz sicher nicht.

Gruß.

[X-Dream Dani]

AW: Warum sind Kreuzkappen teurer als runde, und warum halten Retter genau 10 Jahre

Das hat auch niemand behauptet.

es hat auch niemand behauptet, dass das jemand behauptet haben soll! Einfach mal genau durch lesen, bevor man lostipselt...

[X-Dream Dani]

AW: Warum sind Kreuzkappen teurer als runde, und warum halten Retter genau 10 Jahre

10m breite Webstühle benötigt man für verschnittfreie Zuschnitte ganz sicher nicht.

Gruß.

Stimmt! Man könnte auch einfach auf dem Webstuhl Quadrate oder Rechtecke weben. Wäre einfach ziemlich mühsam eine lediglich 2 Meter lange Kette einzuspannen! Soviel ich weiss ist eine Person mehr als einen Tag daran die Kette in die Litzen zu funmeln.... macht natürlich Sinn!