Luftraum G

[schängelche]

AW: Luftraum G

Vor allem hat er schlicht und einfach unrecht.
Beweis: https://www.shv-fsvl.ch/fileadmin/fi...t_ILS34_de.pdf

Absehbar, dass jetzt Ausreden uns Ausflüchte kommen...

Du erwartest nicht das ich dich für voll nehme?

Wir sprechen in einem Deutschen Forum über Deutsche Luftraumstrukturen.

Wenn ich in Erdkunde richtig aufgepaast habe ist Basel in der Schweiz?

Merkste selber, oder?

[hilde]

AW: Luftraum G

Gähn...die ICAO-Karte musst als Pilot aber überall lesen können und net nur in D

[shoulders]

AW: Luftraum G

Ich meine mich erinnern zu können dass man uns in der Ausbildung erklärt hat, dass sich AGL immer auf den höchsten Punkt im Umkreis von xxx* Metern bezieht. Gesetzliches dazu konnte ich aber leider nicht finden. Deshalb bleibt Raum für Spekulation.

Das deckt sich auch mit der Ansicht offizieller Stellen, bloß dass da keiner die xxx* Meter benennen und dafür Verantwortung übernehmen mag. Ich habe darüber schon vor vielen Jahren mit dem Luftfahrtbundesamt und Austrocontrol diskutiert, ohne dass irgendwer eine belastbare Aussage hätte machen wollen - bloß darin, dass ein AGL-Luftraum eben nicht die exakte Geländeform um soundsoviel Meter angehoben abbildet (und obskure "Steilwanddiskussionen" daher weder gesunder Menschenverstand, noch juristische Praxis sein können), waren sich alle einig.

Das konkrete Beispiel war die SRA II, die östlich vom Ötztal beginnt. Das Problem war eine Abbildung der Luftraumwarnungen für Varios ohne Grundhöheninformation (letztere war damals, als es nicht mal frei herunterladbare HGT-Dateien gab, ohnehin noch ein extrem exotischer Sonderfall). Dass sich AGL-Grenzen auf das untere System (Absoluthöhen) beziehen, aber u.U. im oberen (wo man nach Flugflächen fliegt) wirken können, hat die Sache auch nicht gerade leichter gemacht.

Mein Vorschlag war damals, die mittlere Höhe über den gesamten jeweiligen Luftraum auf Basis eines 90m-Rasters zu ermitteln, AGL drauf zu addieren, einen Sicherheitsfaktor von 10% abzuziehen und die daraus entstandene Obergrenze für eine Vertikalwarnung zu verwenden. Das hat dann eine Handvoll Sachbearbeiter bei Austrocontrol sichtlich uninteressiert mit "wird schon passen" abgenickt...


CU
Shoulders

[JHG]

AW: Luftraum G

Ich dachte AGL bedeutet vom Boden senkrecht nach oben gemessen? Von einem Umkreis wurde bei mir in der Theorie nichts erwähnt.

Hast halt schlechte Theorie gehabt

Betrachte es einmal praktisch und aus der Historie: AGL kann ich nicht messen. Was ich messen kann ist MSL. Da auf einer Karte nicht jeder mm höhenkodiert ist sondern nur (relativ) markante Erhebungen eingetragen sind kann ich meine Höhe nur denen gegenüber berechnen. Also zB.: Gipfel ist 4000 Fuß MSL + 1000 Fuß AGL = 5000 Fuß MSL. Minima sind hingegen nicht eingetragen.

Alles andere als sich auf eine höchste markante Erhebung im näheren Umkreis zu beziehen ist also ohnehin nicht mess- bzw. überprüfbar.

[mats]

AW: Luftraum G

Du erwartest nicht das ich dich für voll nehme?
Wir sprechen in einem Deutschen Forum über Deutsche Luftraumstrukturen.
Wenn ich in Erdkunde richtig aufgepaast habe ist Basel in der Schweiz?
Merkste selber, oder?

Jörg

bitte mach es nicht noch peinlicher für dich.
Basel ist ein Dreiländerflughafen [LFSB; EAP, MLH, BSL]!
Wenn du mit der Schweiz das erste Land gefunden hast, dann ist deine Anwort zu 33% richtig.
Aber um bei einer allfälligen Theorienachprüfung deinen Schein behalten zu dürfen solltest du noch 2 weitere Länder nennen können.
(Dafür das du ständig anderen den Schein aberkennen möchtest, zeigt du dich von deinen Ressourcen her nicht so überragend!)

Der Luftraum von Flüghäfen geht häufig über Ländergrenzen hinweg (z.B. EDNY)
Das kann einen echten Patrioten natürlich schon mal in rage versetzen. An welchen Tagen gehst du nochgleich spazieren?

Oder Beispiel LSZH

https://www.sust.admin.ch/inhalte/AV-berichte/2321.pdf

[RaoulDuke]

AW: Luftraum G

Ich dachte AGL bedeutet vom Boden senkrecht nach oben gemessen? Von einem Umkreis wurde bei mir in der Theorie nichts erwähnt.

Das ist formal richtig, praktisch dient die Obergrenze "G" in Deutschland ja dazu, VFR bei schlechter Sicht (und nur dann!) von IFR-Verkehr in "E" klarzuhalten. Die IFR-Mindesthöhen liegen aber mindestens 500ft über "G", zusätzlich 1000ft über dem höchsten Hindernis in 8km Umkreis. Beim Überflug der Steilwand ist man also evtl. sofort in "E", der nächste IFR-Flieger aber mindestens 8km weg.

Wesentlich wichtiger sind in Deutschland die seitlichen Abstände zu "C" und "D", sowie zwischen "E" und "C" in FL100. Hier hält der IFR-Verkehr keine Abstände ein.

[schängelche]

AW: Luftraum G

Jörg

bitte mach es nicht noch peinlicher für dich.
Basel ist ein Dreiländerflughafen [LFSB; EAP, MLH, BSL]!
Wenn du mit der Schweiz das erste Land gefunden hast, dann ist deine Anwort zu 33% richtig.
Aber um bei einer allfälligen Theorienachprüfung deinen Schein behalten zu dürfen solltest du noch 2 weitere Länder nennen können.
(Dafür das du ständig anderen den Schein aberkennen möchtest, zeigt du dich von deinen Ressourcen her nicht so überragend!)

Der Luftraum von Flüghäfen geht häufig über Ländergrenzen hinweg (z.B. EDNY)
Das kann einen echten Patrioten natürlich schon mal in rage versetzen. An welchen Tagen gehst du nochgleich spazieren?

Oder Beispiel LSZH
https://www.sust.admin.ch/inhalte/AV-berichte/2321.pdf

Hast Recht! Ihr alle habt Recht!

Ich für meinen Teil bin zumindest in der Lage meine Flugvorbereitung zu machen

Macht ihr Helden der Lüfte ma

Wenn hier Kommis kommen die anzweifeln das E im Flachland i.d.R bis FL 100 und im Alpenland bis FL 130 reicht kann ich nur sagen: Suppa Duppa "Pilot" *LOL!*

Fährt der auch auf der Landstrasse durch nen Beschrankten Bahnübergang wenn die Schranke unten ist? ED-R? TMA? TMZ?

Wer von euch liest NOTAMs? wat iss dat denn? Zu dem seit ihr VERPFLICHTET! Im Zuge der Flugvorbereitung.

Aber ich bin Peinlich... ja, neee iss klar!

Ich werde zu Alt für so nen Schei$$