Hallo zusammen,
Ich hätte so gerne wenigstens eine gut vermessene Polare wenigstens eines modernen Gleitschirms. Einfach aus Interesse. Wie groß wird das Sinken bei 1/2 Bremse, ...
Viele Hersteller geben Leistungen nur relativ an, mit guten Gründen:
Pipo von Nova schrieb: ( https://www.gleitschirmdrachenforum....l=1#post401921 )
* Die Leistungsdaten hängen stark vom Widerstand des Piloten und damit verknüpft mit dessen Sitzhaltung und Gurtzeug ab. Der Unterschied zwischen strömungstechnisch guten und schlechten Gurtzeugen beziehungsweise Sitzpositionen kann eine Gleitzahl oder mehr betragen.
* Die Leistung steigt mit der Schirmgröße. Ein großer Schirm leistet immer besser als dasselbe Gerät in einer kleineren Größe. Die Frage nach der Leistung eines Schirmes ist also immer auch eine Frage eine Größe. Die Physik ist in diesem Fall unfair zu leichten Piloten!
* Es gibt im Gleitschirmfliegen kein normiertes Verfahren zur Messung von Leistungsdaten. (so wie das in anderen Bereichen der Luftfahrt üblich ist.)
Folglich ist die veröffentlichte Leistung oft einfach jene, die der Hersteller als gerade noch glaubwürdig erachtet. Es macht nicht viel Sinn, sich an einem solchen "Wettbieten" mit Phantasiedaten zu beteiligen. (Zitat-Ende)
Mir ist auch klar, dass die Leistung in ruhiger Luft nur ein kleiner Teil der Qualität eines GS ist. Leistung in turbulenter Luft, in enger/weiter Thermik, Handling, und Verhalten bei Kappenstörungen sind mindestens genauso wichtig. Doch vieles davon kann man nicht objektiv messen, die Polare dagegen schon. Und weil ich neugierig und technisch interessiert bin, hätte ich eben gerne eine typische Polare eines gängigen GS, und würde das einigermaßen wissenschaftlich angehen wollen. (Am besten wären alle GS sauber vermessen, aber das kann wohl niemand leisten).
Dazu habe ich einige Akafliegs (Akademische (Segel-) Fliegergruppen) und die Idaflieg (Interessengemeinschaft deutscher akademischer Fliegergruppen e.V.) angeschrieben. Diese vermessen seit 1920 Segelflugzeuge u.ä., verfügen über das nötige Knowhow, und sind als kompetent, seriös, neutral und unabhängig anerkannt.
Leider ist die Idaflieg zu sehr ausgelastet, um diese Aufgabe zu übernehmen. Einige Akaflieger fliegen jedoch auch GS, haben Interesse an so einer Messung, und würden sich gerne daran beteiligen.
Ideen zur Messung (erster Stand nach einer Woche Diskussion mit Akaflieger Christoph Kudla)
1. Messung eines gängigen (B-) Schirms mit sehr gutem Gurtzeug + Sitzhaltung (später evtl. verschiedene Schirmgrößen und Beladungen).
2. In ruhiger Luft, z.B. Abrollwindenstart auf große Höhe im Flachland früh am Morgen, große Quadrate abfliegen.
3. Messung der Geschwindigkeit über Grund mit Differential-GPS (D-GPS Bodenstation für höhere Genauigkeit).
4. Messung der vertikalen Luftmassenbewegung in Schirmnähe evtl. durch mitfliegende Drohne (Propellerdrehzahl/Motorleistung als Maß).
5. Ausreichende Anzahl von Messungen für statistische Auswertung (Fehler, Abweichungen).
6. Messung vieler Punkte der Polare (z.B. Mindestfahrt, ¾-, ½-, ¼ -Bremse, Trimmspeed, ¼-, ½-, ¾- und Voll-beschleunigt).
7. Umrechnung der Ergebnisse für verschiedene Luftdichten (Flughöhen, Temperaturen, Luftdrücke)
und Flächenbelastungen, mit Kontrolle der Gültigkeit der Umrechnung für einige diskrete Werte. (Siehe Beispielpolaren)
Ideal wäre dazu ein Schleppgelände im Flachland, am besten mit der Möglichkeit, 1000m Ausklinkhöhe zu erreichen (3000m Schleppstrecke? … am besten nahe Nürnberg :-). Auch ein geeignetes Gelände, das erst noch zugelassen werden müsste, wäre interessant.
1. Wer kennt ein geeignetes Schleppgelände das vielleicht noch nicht zugelassen ist?
2. Wer hat Lust, sich an dem Projekt zu beteiligen (Knowhow, Ideen, Messtechnik, Messflüge durchführen)
Bitte keine Diskussion hier über den (Un-) –Sinn einer solchen Messung, ich kenne den Blogbeitrag von Lucian http://lu-glidz.blogspot.de/2016/04/...ren-lugen.html , und viele andere Argumente dagegen. Aber es gibt einige, die sich eine solche Messung wünschen, und ich finde es traurig, dass es bisher gar keine zuverlässige Messung moderner Schirme gibt.
Noch ein Hinweis: Ich kenne Christian Wehrfritz seit über 25 Jahren, wir sind Freunde und fliegen ab und zu miteinander. Seit einigen Jahren ist er GF bei Nova. Dafür kann ich aber nichts. Nova hat mit dieser Aktion nichts zu tun. Trotzdem würde ich als ersten Schirm ganz gerne einen Ion5 vermessen (lassen), weil halt doch eine gewisse Nova-Affinität bei mir vorhanden ist.
Wenn es aber hier genügend Interesse und Beteiligung gibt, vielleicht sogar durch den DHV, wäre natürlich auch jeder andere Schirm als erster Testschirm recht.
Vielleicht wollen sich ja doch auch einige Hersteller beteiligen. Mit ihrer Erfahrung und Spezialwissen würde es sicher schneller gehen und besser werden. Aus meiner Sicht sollten es dann aber wenigstens drei (große?) Hersteller sein, damit das ganze neutral und unabhängig bleibt.
Was denkt Ihr
Viele Grüße, Martin
Ich hätte so gerne wenigstens eine gut vermessene Polare wenigstens eines modernen Gleitschirms. Einfach aus Interesse. Wie groß wird das Sinken bei 1/2 Bremse, ...
Viele Hersteller geben Leistungen nur relativ an, mit guten Gründen:
Pipo von Nova schrieb: ( https://www.gleitschirmdrachenforum....l=1#post401921 )
* Die Leistungsdaten hängen stark vom Widerstand des Piloten und damit verknüpft mit dessen Sitzhaltung und Gurtzeug ab. Der Unterschied zwischen strömungstechnisch guten und schlechten Gurtzeugen beziehungsweise Sitzpositionen kann eine Gleitzahl oder mehr betragen.
* Die Leistung steigt mit der Schirmgröße. Ein großer Schirm leistet immer besser als dasselbe Gerät in einer kleineren Größe. Die Frage nach der Leistung eines Schirmes ist also immer auch eine Frage eine Größe. Die Physik ist in diesem Fall unfair zu leichten Piloten!
* Es gibt im Gleitschirmfliegen kein normiertes Verfahren zur Messung von Leistungsdaten. (so wie das in anderen Bereichen der Luftfahrt üblich ist.)
Folglich ist die veröffentlichte Leistung oft einfach jene, die der Hersteller als gerade noch glaubwürdig erachtet. Es macht nicht viel Sinn, sich an einem solchen "Wettbieten" mit Phantasiedaten zu beteiligen. (Zitat-Ende)
Mir ist auch klar, dass die Leistung in ruhiger Luft nur ein kleiner Teil der Qualität eines GS ist. Leistung in turbulenter Luft, in enger/weiter Thermik, Handling, und Verhalten bei Kappenstörungen sind mindestens genauso wichtig. Doch vieles davon kann man nicht objektiv messen, die Polare dagegen schon. Und weil ich neugierig und technisch interessiert bin, hätte ich eben gerne eine typische Polare eines gängigen GS, und würde das einigermaßen wissenschaftlich angehen wollen. (Am besten wären alle GS sauber vermessen, aber das kann wohl niemand leisten).
Dazu habe ich einige Akafliegs (Akademische (Segel-) Fliegergruppen) und die Idaflieg (Interessengemeinschaft deutscher akademischer Fliegergruppen e.V.) angeschrieben. Diese vermessen seit 1920 Segelflugzeuge u.ä., verfügen über das nötige Knowhow, und sind als kompetent, seriös, neutral und unabhängig anerkannt.
Leider ist die Idaflieg zu sehr ausgelastet, um diese Aufgabe zu übernehmen. Einige Akaflieger fliegen jedoch auch GS, haben Interesse an so einer Messung, und würden sich gerne daran beteiligen.
Ideen zur Messung (erster Stand nach einer Woche Diskussion mit Akaflieger Christoph Kudla)
1. Messung eines gängigen (B-) Schirms mit sehr gutem Gurtzeug + Sitzhaltung (später evtl. verschiedene Schirmgrößen und Beladungen).
2. In ruhiger Luft, z.B. Abrollwindenstart auf große Höhe im Flachland früh am Morgen, große Quadrate abfliegen.
3. Messung der Geschwindigkeit über Grund mit Differential-GPS (D-GPS Bodenstation für höhere Genauigkeit).
4. Messung der vertikalen Luftmassenbewegung in Schirmnähe evtl. durch mitfliegende Drohne (Propellerdrehzahl/Motorleistung als Maß).
5. Ausreichende Anzahl von Messungen für statistische Auswertung (Fehler, Abweichungen).
6. Messung vieler Punkte der Polare (z.B. Mindestfahrt, ¾-, ½-, ¼ -Bremse, Trimmspeed, ¼-, ½-, ¾- und Voll-beschleunigt).
7. Umrechnung der Ergebnisse für verschiedene Luftdichten (Flughöhen, Temperaturen, Luftdrücke)
und Flächenbelastungen, mit Kontrolle der Gültigkeit der Umrechnung für einige diskrete Werte. (Siehe Beispielpolaren)
Ideal wäre dazu ein Schleppgelände im Flachland, am besten mit der Möglichkeit, 1000m Ausklinkhöhe zu erreichen (3000m Schleppstrecke? … am besten nahe Nürnberg :-). Auch ein geeignetes Gelände, das erst noch zugelassen werden müsste, wäre interessant.
1. Wer kennt ein geeignetes Schleppgelände das vielleicht noch nicht zugelassen ist?
2. Wer hat Lust, sich an dem Projekt zu beteiligen (Knowhow, Ideen, Messtechnik, Messflüge durchführen)
Bitte keine Diskussion hier über den (Un-) –Sinn einer solchen Messung, ich kenne den Blogbeitrag von Lucian http://lu-glidz.blogspot.de/2016/04/...ren-lugen.html , und viele andere Argumente dagegen. Aber es gibt einige, die sich eine solche Messung wünschen, und ich finde es traurig, dass es bisher gar keine zuverlässige Messung moderner Schirme gibt.
Noch ein Hinweis: Ich kenne Christian Wehrfritz seit über 25 Jahren, wir sind Freunde und fliegen ab und zu miteinander. Seit einigen Jahren ist er GF bei Nova. Dafür kann ich aber nichts. Nova hat mit dieser Aktion nichts zu tun. Trotzdem würde ich als ersten Schirm ganz gerne einen Ion5 vermessen (lassen), weil halt doch eine gewisse Nova-Affinität bei mir vorhanden ist.
Wenn es aber hier genügend Interesse und Beteiligung gibt, vielleicht sogar durch den DHV, wäre natürlich auch jeder andere Schirm als erster Testschirm recht.
Vielleicht wollen sich ja doch auch einige Hersteller beteiligen. Mit ihrer Erfahrung und Spezialwissen würde es sicher schneller gehen und besser werden. Aus meiner Sicht sollten es dann aber wenigstens drei (große?) Hersteller sein, damit das ganze neutral und unabhängig bleibt.
Was denkt Ihr
Viele Grüße, Martin
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