Welcher Zellenpacksack ist empfehlenswert

[Born2Fly]

AW: Welcher Zellenpacksack ist empfehlenswert

Also ich bekomme den 50/50 gut in den Gin X-lite Rucksack.

Darüber den Retter und abschließend das Range Air.

[Slople.com]

AW: Welcher Zellenpacksack ist empfehlenswert

Gerade Deiner Bilderstrecke habe ich entnommen, dass der GIN den Einlasskantenteil innen knickt (in der Annahme, dass die Riser beim Hinterkantenteil rausschauen). Paratroc und Cocoon machen's andersrum.

Unabhängig davon, wo die Leinen rausgeführt werden, knickt der Schirm bei der vorgesehenen Packweise im GIN-Kompressionsbag bei der Austrittskante eng, bei der Eintrittskante "drum herum", also genau so wie gewünscht. Und wenn es ein Problem ist, die Leinen halt bei der Eintrittskante rauszunehmen, kann man sie ja trotzdem von der Austritts- über die geraffte Eintrittskante legen.

doch wenn man mal alle Modelle über 1-2 Jahre hat und dauernd nebeneinander verwendet, tritt die Wirkung der Unterschiede etwas stärker zutage

...und nach Besuch der jeweiligen Website sofort "das isses" gedacht habe - nur um nach ein paar Monaten halt doch darauf zu stoßen, was jeweils von wem besser oder schlechter gelöst worden ist.

Wie denn nun? Selbst getestet oder der Bildstrecke entnommen?

[shoulders]

AW: Welcher Zellenpacksack ist empfehlenswert

Unabhängig davon, wo die Leinen rausgeführt werden, knickt der Schirm bei der vorgesehenen Packweise im GIN-Kompressionsbag bei der Austrittskante eng, bei der Eintrittskante "drum herum", also genau so wie gewünscht. Und wenn es ein Problem ist, die Leinen halt bei der Eintrittskante rauszunehmen, kann man sie ja trotzdem von der Austritts- über die geraffte Eintrittskante legen.

Stimmt, der Gin macht's doch richtig. Nur Advance verlangt den "bösen Knick", und zwar vorne und hinten.

CU
Shoulders

[Niederbayer]

AW: Para Supply Cocoon: Welcher Zellenpacksack ist empfehlenswert

.....................Reißverschluß ging von alleine an beliebiger Stelle auf und das Ganze sah dann wie 'ne geplatzte Frankfurter Wurst / Wienerle aus.
Zu allem Überfluß, sind die Kompressionsbänder immer durchgerutscht...……….

Die beiden Kritikpunkte kann ich bestätigen. Das mit dem Reißverschluß ist ein Problem mit dem Schieber. Ich habe meinen mit zwei Zangen (links und rechts) gleichzeitig ein wenig zusammen gebogen. Aktuell haut er wieder hin. Auf deren Homepage wird geworben, dass bei der neueren Generation eine anderer Zipper verbaut ist. Also - quasi eine Bestätigung vom Hersteller - das alte Ding taugt nichts.

Die Schnallen an den Kompressionsbändern sind wohl ursprünglich nicht für so dünne Bänder entworfen worden und ohne Spannung halten die nicht besonders gut ihre Position. Ja, das passt auch nicht so gut.

Das ist halt Leichtbau. Da muss man schon den ein oder anderen Kompromiss eingehen.

[Slople.com]

AW: Welcher Zellenpacksack ist empfehlenswert

Stimmt, der Gin macht's doch richtig. Nur Advance verlangt den "bösen Knick", und zwar vorne und hinten.

CU
Shoulders

Ich nutze den GIN für mein H+F-Setup mit einem M5L. Für mich der einzige relevante Nachteil ist, dass das Gewebe nicht z.B. silikonbeschichtet ist, Schweiss dringt regelmässig zum Schirm durch.
Gegenmassnahmen sind ja klar (Müllsack zB) aber der Mehraufwand, das Ding aus Silnylon herzustellen, wäre 0 - von daher einfach schade.
Ansonsten bin ich sehr zufrieden.

[Onk]

AW: Welcher Zellenpacksack ist empfehlenswert

Hat mal jemand den Chameleon-Bag probiert? Auch mal als Tarp benutzt?

Auf die Schnelle hab' ich da keine Erfahrungsberichte gefunden - find die Idee einfach witzig.

[chris2004]

AW: Welcher Zellenpacksack ist empfehlenswert

Hat mal jemand den Chameleon-Bag probiert? Auch mal als Tarp benutzt?

Auf die Schnelle hab' ich da keine Erfahrungsberichte gefunden - find die Idee einfach witzig.

Ich nehme an Du willst auf Tour gehen - Also was, wenn es plötzlich anfängt zu regnen?
Ich würde behaupten, wenn es darum geht nicht naß zu werden, sollte man das Pferd anders herum satteln. Einen Tarp als Schutz für den Schirm, kann ich mir schon eher vorstellen.

Six Moon Cape und dazu ein Inner mit hoher Wanne wegen der Insekten.

Vielleicht könnte man dann das Inner als Concertina hernehmen. Naja, kommt drauf an was Du erreichen willst.

[shoulders]

AW: Welcher Zellenpacksack ist empfehlenswert

Ich würde generell nie - schon gar nicht im Regen - den Schirm aus dem Gepäck holen und auspacken müssen, um einen Wetterschutz zu bekommen. Zumal ich ja dann, wenn's weiter geht, besagten Schirm auf nassem Untergrund, vielleicht immer noch im Regen, wieder in das nun ebenfalls nasse Tarp hinein bekommen muss.

Daher fand ich das Chameleon Bag, nachdem der erste "Witzig, will haben"-Impuls überwunden war, unbrauchbar und außerdem viel zu fummelig und teuer. Auch im Gatewood Cape wird's noch recht eng, wenn das Gepäck mit rein soll - das kann freilich auch mit Regenhülle daneben liegen bleiben - aber besser als mein Hubba MX (komfortabel, aber immer noch etwas schwer und außerdem sieht's zu sehr nach - verbotenem - "Zelten" aus) oder mein Aurora Bivy (wetterfest, aber der Kopf ist im Gegensatz zu anderen Modellen nicht frei und der Einstieg im Regen ist besch...) gefällt's mir schon.


CU
Shoulders

[Raschel]

AW: Para Supply Cocoon: Welcher Zellenpacksack ist empfehlenswert

Die beiden Kritikpunkte kann ich bestätigen. Das mit dem Reißverschluß ist ein Problem mit dem Schieber. Ich habe meinen mit zwei Zangen (links und rechts) gleichzeitig ein wenig zusammen gebogen. Aktuell haut er wieder hin. Auf deren Homepage wird geworben, dass bei der neueren Generation eine anderer Zipper verbaut ist. Also - quasi eine Bestätigung vom Hersteller - das alte Ding taugt nichts.

Die Schnallen an den Kompressionsbändern sind wohl ursprünglich nicht für so dünne Bänder entworfen worden und ohne Spannung halten die nicht besonders gut ihre Position. Ja, das passt auch nicht so gut.

Ich erlaube mir mal, mich auf dieses Post hin selber zu zitieren, den bei richtiger Handhabung lässt sich der Reissverschluss lange benutzen und ist der Cocoon dann doch ein sehr genialer weil leichter und leicht zu handhabender und dadurch schneller Packsack! Es wäre schade, wenn man den wegen falscher Handhabung meiden würde.

Vorweg aber: Paraclinic hat mir meinen zweiten Cocoon auf meinen Wunsch gleich mit kurzgenähten Schnallen - also modifiziert -verkauft WEIL wegen der dünnen Bänder das Zurren gar nicht ging. Es ist aber auch nicht nötig da zu zurren. Einfach kurz festnähen und gut ist. Das schütz auch davor, die Schnallen wegen des labbrigen Bands zu verlieren.

Jetzt aber zum Reissverschluss, man muss den AUF DIE SEITE LEGEN vor dem Knicken der Wurst:

Auch ich habe dasselbe Problem mit dem Reissverschluss gehabt. Ich habe dennoch wieder einen Cocoon besorgt weil mir die Todesursache des RV bewusst geworden ist:

Es ist naheliegend, die Wurst so zu falten, wie sie gepackt wurde, nämlich mit dem Reisverschluss nach oben: FALSCH! Denn dabei kommen an die immer selben Stellen extreme Knickradien zustande.

Mein neuer Cocoon hält bereits ebensolang wie der alte, nur eben ohne jegliche Probleme, da ich ihn nach dem Packen um 90 Grad gedreht auf die Seite lege, sodass der RV auf der Seite verläuft und beim Falten der Wurst Gelegenheit bekommt extremen Belastungen auszuweichen, da er auf der Seite der Faltungen läuft.

Das heisst aber auch, dass man vorgängig die geraffte Eintrittskante mit den Stäbchen einfach, nämlich aufrecht packen und mit der obersten Schnalle fixieren kann weil man den Schirm mit dem Packsack anschliessend ja um 90 Grad dreht.

Schwierig in Worte zu fassen, aber im Tun selbsterkärend.

Grüsse

Raschel

[Onk]

AW: Welcher Zellenpacksack ist empfehlenswert

Ich nehme an Du willst auf Tour gehen - Also was, wenn es plötzlich anfängt zu regnen?
Ich würde behaupten, wenn es darum geht nicht naß zu werden, sollte man das Pferd anders herum satteln. Einen Tarp als Schutz für den Schirm, kann ich mir schon eher vorstellen.

Six Moon Cape und dazu ein Inner mit hoher Wanne wegen der Insekten.

Vielleicht könnte man dann das Inner als Concertina hernehmen. Naja, kommt drauf an was Du erreichen willst.

Nichts für ernstlich mieses Wetter, das ist schon klar.
Möglicher use-case war eher dieser:
- primär Packsack - in manchen Bedingungen ist es schon mal echt praktisch wenn der Schirm komplett auf eine Unterlage gelegt werden kann
- bei schönem Wetter, aber mit der Gefahr von Tau, kann die Tarp-Funktion nützlich sein
- Sonnenschutz für's Material im Schleppgelände

Wenn das Ding als Packsack nicht gut funktioniert ist der use-case aber weg.

Six Moon Cape kannte ich noch nicht - Danke für den link. Was es alles gibt.


Ich habe keine "HardCore"-Touren auf dem Zettel. Die Planung in Richtung Mehrtages-Vorhaben mit autarkem Übernachten ist noch eher vage, das Ei noch nicht gelegt.
Bei gutem Wetter geht's auch mal ohne Dach über dem Kopf.

[Micha0365]

AW: Para Supply Cocoon: Welcher Zellenpacksack ist empfehlenswert

Von Cocoon als Marke bin ich seit dem letzten Kauf nicht mehr so überzeugt:
Reißverschluß ging von alleine an beliebiger Stelle auf und das Ganze sah dann wie 'ne geplatzte Frankfurter Wurst / Wienerle aus.

Welche Version hattest Du da ?
Ich hatte mal eine ganz alte Version und da kam das Problem nach 4 oder 5 Jahren (was für mich aber OK ist, in Anbetracht des Leichtbaus).
Beim Xlite V3, den ich nun seit 3 Jahren habe, ist alles noch top.
Ich habe gesehen, dass sie bei der V5 den Hersteller der RV gewechselt haben.

Zum Service kann ich nichts sagen, Hatte noch nie die Notwendigkeit gesehen, mich dort zu melden.

[chris2004]

AW: Para Supply Cocoon: Welcher Zellenpacksack ist empfehlenswert

Welche Version hattest Du da ?

Vermutlich eine der ersten?

Cocoon XLITE paragliding concertina bag () = $59.00
Size L 2.95cm

9/2016 bestellt und nie benutzt bis zum Frühjahr - dann war der Fehler da und das hat den Hersteller nicht interessiert. Extrem schwach, wie ich meine.

Ich will das Produkt nicht schlecht reden. Ich hatte jedenfalls keine Freude daran. Angefangen beim kaputten RV bis zu den Clips-Gurten bei denen die Bänder einfach durchrutschen.

[Raschel]

AW: Para Supply Cocoon: Welcher Zellenpacksack ist empfehlenswert

Ohne dabei gewesen zu sein, und daher mit der Einschränkung, dass ich mich irre:

Der Reissverschluss wird i.d.R. durch die falsche Benutzung zerstört, in dem er einerseits unter Druck in extrem enge Radien gepresst und andrerseits extrem gespannt wird. Alles ist gut, wenn er beim Falten auf der SEITE zu liegen kommt. Es handelt sich sonst um ein selbstgemachtes Problem, was selbstverständlich einen Zusammenhang mit dem leichten Reissverschluss hat: Schwerere Reissverschlüsse halten eben die grossen Kräfte aus, die dabei entstehen.

Ich erlaube mir mal, mich auf dieses Post hin selber zu zitieren, den bei richtiger Handhabung lässt sich der Reissverschluss lange benutzen und ist der Cocoon dann doch ein sehr genialer weil leichter und leicht zu handhabender und dadurch schneller Packsack! Es wäre schade, wenn man den wegen falscher Handhabung meiden würde.

Vorweg aber: Paraclinic hat mir meinen zweiten Cocoon auf meinen Wunsch gleich mit kurzgenähten Schnallen - also modifiziert -verkauft WEIL wegen der dünnen Bänder das Zurren gar nicht ging. Es ist aber auch nicht nötig da zu zurren. Einfach kurz festnähen und gut ist. Das schütz auch davor, die Schnallen wegen des labbrigen Bands zu verlieren.

Jetzt aber zum Reissverschluss, man muss den AUF DIE SEITE LEGEN vor dem Knicken der Wurst:

Das heisst aber auch, dass man vorgängig die geraffte Eintrittskante mit den Stäbchen einfach, nämlich aufrecht packen und mit der obersten Schnalle fixieren kann weil man den Schirm mit dem Packsack anschliessend ja um 90 Grad dreht.

Schwierig in Worte zu fassen, aber im Tun selbsterkärend.

Grüsse

Raschel

[Micha0365]

AW: Para Supply Cocoon: Welcher Zellenpacksack ist empfehlenswert

9/2016 bestellt und nie benutzt bis zum Frühjahr - dann war der Fehler da und das hat den Hersteller nicht interessiert.

Hmm. Habe gerade nachgeschaut. Meinen (in Größe MS) habe ich im Januar 2016 gekauft und bis jetzt ist alles noch top.
Bei mir rutschen auch die Schnallen nicht durch (nur wenn Sie offen, also ohne Last sind und das ist ja dann gut).
Vielleicht war beim L ein anderer RV drin ? Oder hast Du vielleicht die Packwurst vor dem Falten nicht auf die Seite gedreht ?

[Micha0365]

AW: Para Supply Cocoon: Welcher Zellenpacksack ist empfehlenswert

Jetzt aber zum Reissverschluss, man muss den AUF DIE SEITE LEGEN vor dem Knicken der Wurst:
Das heisst aber auch, dass man vorgängig die geraffte Eintrittskante mit den Stäbchen einfach, nämlich aufrecht packen und mit der obersten Schnalle fixieren kann weil man den Schirm mit dem Packsack anschliessend ja um 90 Grad dreht.

Schwierig in Worte zu fassen, aber im Tun selbsterkärend.

Das wird ja auf den Anleitungsvideos von Para Supply auch klar gezeigt. Außerdem macht ja alles Andere auch überhaupt keinen Sinn.
Alle Packsäcke, bei denen Du die Eintrittskanten drehen und dann ablegen musst, haben die Reißverschlüsse seitlich umlaufend, nicht oben drauf.

Dass Du beim Para Supply die Eintrittskante stehend stapelst und erst die geschlossene Packwurst drehst, war einer von 5 Kaufgründen für mich:
a) Eintrittskante wird stehend gestapelt
b) Schnallen sind an den richtigen Stellen
c) Reißverschluss geht von Austrittskante zu Eintrittskante zu und ist komplett trennbar.
d) Ich kann die Packwurst falten wie ich will (3 Lagen oder 4, je nach Gurtzeug und Schirm), weil z.B. kein eingearbeiteter Verschlussgurt dran ist, der die Faltungen vorgibt.
e) Sehr niedriges Gewicht (weil ohne unnützen Schnickschnack)